twitter  ok  vk  fb   Продажа аквариумных креветок и растений Оформление и обслуживание аквариумов
Аквариумные рыбки, растения - Все про аквариум
Поиск:   
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно
Правила!
запомнить:  логин:  пароль:   
Регистрация
востановление пароля
РАЗДЕЛЫrss
Форум > Биология и Химия

Вопросы про биофильтрацию в аквариуме. Баланс.

страница:  1  2  3  4  ...  6>> 
Sergey Ko / Сергей
Sergey Ko
Анапа
Сообщений: 3514
 
21:37 15.03.2012 2025   url

Буду задавать вопросы, а вы будете знать про что писать потом. ;-)

Итак, вводная, поставил фильтр Эйхем 2217, заполнил чем было - крупнопористые синие губки, сверху пару слоев среднепористых. Работает уже 2 недели. Предпосылки к установке: предполагаемое большое количество органики в воде(бактериальная пленка на поверхности, ксеннококус на растениях расположенных в тени).

Вопросы

1. Биофильтрация - это удаление органики и нитрификация?

2. Как определить начал ли фильтр выполнять функцию биофильтрации? И выполняет ли он её вообще?

3. Где-то на амании попадалась информация, что нитрификацию и разложение органики выполняют разные бактерии и, что должны создаваться различные условия для этих двух процессов.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11865
 
21:37 15.03.2012 878   url

Хорошие вопросы :)

давай ответы напишу завтра... просто хочу более развернуто и подробней.

+ будет здорово если Эдуард напишет

а потом действительно соберем все обсуждение по биофильтрации и выделим в отдельную тему/статью...

AquaSet
AquaSet
Администратор
Сообщений: 1333
 
22:11 15.03.2012 879   url

Отделил в отдельную тему...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11865
 
14:39 16.03.2012 883   url

Пока по отвечаю больше ИМХО и без научных вкладок... но потом надеюсь вместе с Эдуардом подведем и научную часть с ссылками...

т.е. Все ответы пока как я это понимаю и к чему я пришел...

> 1. Биофильтрация - это удаление органики и нитрификация?

Био-фильтрацией считается процесс нитрификации

т.е. перевод амония в нитриты и их в нитраты...

Считается, что для водорослей амоний более предпочтительней нитратов, а растения хорошо употребляю ВСЕ эти составляющие...

Разложение органики на мой взгляд происходить именно в этом слое органики (в грунте или верхний слой губок фильтра)

> 2. Как определить начал ли фильтр выполнять функцию биофильтрации? И выполняет ли он её вообще?

Конечно тестами :-)

также как правило при хорошей биофильтрации исчезают водоросли... вообще... и даже старые листы растений становятся чистенькими...

> 3. Где-то на амании попадалась информация, что нитрификацию и разложение органики выполняют разные бактерии и, что должны создаваться различные условия для этих двух процессов.

Да, вроде бактерии разные. Но в самом фильтре такое количество различных бактерий...

Главное что для успешного протекания как процесса нитрификации так и для разложения органики необходима вода хорошо насыщенная кислородом, и большая площадь ОМЫВАЕМОГО субстрата фильтра...

Поэтому в травниках желательно включать на ночь аэрацию...

Это в кратце, мое понимание.

В ближайшее время еще поделюсь соображениями по фильтру и грунту аквариума...

Sergey Ko / Сергей
Sergey Ko
Анапа
Сообщений: 3514
 
19:19 17.03.2012 896   url

Продолжим также по пунктам.

1. Про процесс нитрификации понятно. Но. уже несколько раз сталкиваюсь в разных местах и контекстах, с следующим выражением-" избыток растворенной органики. Он может случиться даже при полном отсутствии рыб - растения тоже много чего выделяют в воду."

Думаю, что речь не о амонии, о чем, незнаю, а следовательно и пункт 2 (тестирование) здесь не особо применим.

Объясню из-за чего я так зацепился с этой биофильтрацией.

Длинностебелька у меня вывелась вся. Всё нормально растет, а длинностебелька нехочет. Уже полгода маета. И массированные подмены делал для вывода ненужного, и удобрения добавлял. Нехочет и всё. Фильтр поставил - ноль. Остался кусочек людвигии, сидит ждет когда кризис закончится.

35
Сообщений: 1495
 
20:55 17.03.2012 897   url

у меня кстати тоже длинностебелька не растёт. но думаю это потому что ей света мало и удо нету.

и папоротники упорно не растут. вообще.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11865
 
22:17 17.03.2012 898   url

Отлично :) дискуссия :)

Тоже отвечу пунктами...

1) При разложении органических "отходов рыб", да и отчасти сами по себе представляю аммиак.

2) При разложении растений в основном выделяются различные кислоты: уксусная кислота, молочная кислота, и различные гуминовые кислоты.

практически это и есть "кислородное брожение" ...

В некотором количестве выделяется тот же аммиак/аммоний

3) Но на мой взгляд процесс разложения растений минимален в аквариуме по сравнению с "отходами рыб" ....

4) Считается, что большинству длинностебельным нужна вода помягче и желательна подкормка СО2 и сильный свет...

5) Можно посмотреть портфолио Эдуарда (первый аквариум) -

[IMG=8_1]  [IMG=8_2] 

Аквариум : 450л.(150*50*60см.)

Свет : T8 Sylvania GroLux и Sylvania Aquastar , 36 W*8 шт.

Подача СО 2 , УФ стерилизация , Фильтр EHEIM 2080

Вода наша, жесткая...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11865
 
22:19 17.03.2012 899   url

Надеюсь у Эдуарда появится чуток времени, чтобы поговорить по поводу био-фильтрации и длинностебельке.

П.С. я потом еще чуток по добавляю, может и химические реакции.

Sergey Ko / Сергей
Sergey Ko
Анапа
Сообщений: 3514
 
23:18 17.03.2012 900   url

Сдаётся мне, что в этих аквариумах тоже бактериальная плёнка в хорошем количестве имеется (по крайней мере просматривается).

Кстати, как-раз сейчас прочитал в интернете, что пленка образуется при наличии органики и недостатке кислорода, т.е. бактерии лучше развиваются на поверхности беря кислород для окисления из воздуха. (оff. EHEIM 2080-не справляется? )

А на нашей воде я длинностебельку выращивал, и выкидывал тазиками, не роталу валиксу конечно, но green росла.

А в чём теперь проблема не пойму. Наверное трава почуяла, что мне с ножницами лазить надоело. Ну, отклонились от темы. :) :)

(To moderator: если расставляю смайлы по уже набранному тексту, то их всегда кидает в конец текста автоматом. )

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 9860
 
14:58 28.03.2012 929   url

В этом аквариуме плёнка есть , а как ей не быть , если клиент очень любит коридорасов кормить до отвала ;-)

Если мешает плёнка - ставьте спец. приспособление от фирмы EHEIM или аналогичное .

Мне плёнка не мешает , тем более что красота аквариума и скорость роста травы клиента удовлетворяют :-)

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 9860
 
15:08 28.03.2012 930   url

По информации достаточно авторитетных специалистов стандартные внешние фильтры являются на 90% фильтрами механической очистки .

Т.е. основную функцию по удалению нежелательных веществ из воды выполняют гидробионты .

Скорее всего фильтрация выполняет вспомогательную функцию .

Примером из практики являются аквариумы бывшие у меня в 80-е годы - коллекция растений насчитывала более 50 видов , при полном отсутствии фильтрации и посредственном освещении (лампы ЛБ и ЛД) растения достаточно хорошо росли и размножались проигрывая современным только в общем габитусе .

Хороший пример так же - аквариум тов. Mihai на 7 литров в прямоугольной банке .

Сейчас там есть достаточно привередливые растения , в хорошем состоянии - попросим его разместить свежие фото !

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11865
 
16:06 28.03.2012 932   url

Эдуард
Хороший пример так же - аквариум тов. Mihai на 7 литров в прямоугольной банке

Только не 7 литров а 2,7 литра ( Запуск 3л Нано-Аквариума с садовой землей )

Старое фото:

[IMG=85_17] 

В нем механической фильтрации нет вообще, аэрация отсутствует, воду не подменивал уже наверно месяца два :) вообще - только подливал водопроводную...

Вода кристально чистая :) даже после того как булькну свежей и весь ил поднимет со дна - через 3-4 минуты чистая вода :)

Как только устаканится ситуация с "привалившим семейным счастьем" :) -

сделаю свежее фото и сайт доведу "до ума" :)

П.С. Эдуард ты у меня давно небыл, в нем хорошо криптокоринки растут + элиохарис подрос - пора пропалывать, да и самолус подрос и красиво выглядит :)

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 9860
 
01:51 29.03.2012 942   url

Ещё хороший пример про биофильтрацию - запаянные стеклянные биосферы .

Там тоже фильтров нет :-)

Насчёт бактериальной плёнки и длинностебелки вёдрами тоже сомневаюсь :-D

Sergey Ko / Сергей
Sergey Ko
Анапа
Сообщений: 3514
 
10:30 30.03.2012 966   url

Ну конечно насчет вёдер загнул малёк :) . Но если долго не стричь .... тазик...;-)

Насчет плёнки мысль потерял. Не вспомню.

За месяц работы фильтра 2217 перестал появляться налет на стёклах и анубиасах. Ранее стёкла чистил каждые 3 дня. Но старый налёт на листьях не исчезает. Значит работает!!!

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11865
 
12:15 30.03.2012 967   url

Эдуард - напоминаю твое желание написать побольше про био-фильтрацию :)

35
Сообщений: 1495
 
17:11 26.04.2012 1622   url

на мой взгляд, если в аквариуме есть живые растения и не много рыб, баланс должен держаться на грунте. а помпа воду гоняет.


AquaSet: Обсуждение баланса и фильтрации перенесено в эту тему из темы: гуппи мор

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11865
 
17:18 26.04.2012 1623   url

Котэ
на мой взгляд, если в аквариуме есть живые растения и не много рыб, баланс должен держаться на грунте. а помпа воду гоняет.

многие так говорят.. я с этим абсолютно не согласен, так как неоднократно это у себя проверял...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11865
 
17:23 26.04.2012 1624   url

ИМХО. ( и Эдуард это подтверждает ) в основном во всех "нормальных" аквариумах биофильтрация происходит практически только в фильтре... поэтому я "косо" смотрю на "внутрение" фильтры...

Да есть варианты аквариумов "без фильтра" (и у меня опыт в них есть) но это уже из другой серии...

35
Сообщений: 1495
 
18:13 26.04.2012 1625   url

учитывая, что у нас постоянно отрубается свет, и сегодня ночью тоже отрубали , аквас с растючкой держащийся только на внешнике долго у меня не проживёт. это я испытала в феврале.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11865
 
19:47 26.04.2012 1626   url

Анна я не хочу вас в чем-то уличать...

а просто говорю, что ИМХО у вас проблемы с биофильтрацией...и соответственно с балансом...

35
Сообщений: 1495
 
20:05 26.04.2012 1627   url

да мне интересно почему в монстрятнике при отсутствии живой травы проблем нет, а в растючнике есть.

ну да. в монстрятнике есть внешник. но он точно так же простаивает во время отключений света.

да и рыбной биомассы в монстрятнеке побольше будет.

и ещё. почему перекись нужно постепенно уменьшать, а нельзя прекратить лить сразу

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11865
 
21:22 26.04.2012 1628   url

Котэ
и ещё. почему перекись нужно постепенно уменьшать, а нельзя прекратить лить сразу

потому что вы убили большое количество нитрифицирующих бактерий...

если резко перестать лить перекись - то просто некому будет проводить нитрификацию, в данный момент перекись частично (в вашем случае явно не справляется) окисляет амиак и соответсвенно нитриты...

Почему не справляеться.. я не уверен что в "монстрятнике" справляеться :)

но внешник это внешник - совсем другие объемы субстрата (на "механическом" субстрате (т.е. губка и синтемпон тоже присутствуют бактерии)

Давайте я на неделе выложу фото своего "травника" на 27 литров и фото фильтра :)

думаю вас очень удивит эта информация, очень :)

а на данный момент уменьшайте дозировку + обязательно мойте фильтр

35
Сообщений: 1495
 
22:42 26.04.2012 1629   url

если бы в "монстрятнике" совсем не справлялся, там бы давно уже всё передохло. возможно просто нет дополнительной органики из-за отсутствия растючки и улиток.

ну ёлки. если свет постоянно отрубается и внешник дохнет... ну должны же бактеры в грунте сидеть.:-(

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11865
 
07:49 27.04.2012 1630   url

:) всетаки попробую объяснить...

1) бактерии живут

- на/в грунте

- растения

- субстрате фильтра ("механического" тоже. т.е. губки синтемпон тоже субстрат для бактерий)

- ну и на стенках авариума... но не в очень больших количествах...

2) чтобы в грутне и на растениях жило большое количество бактерий - необходимо создавать ток воды вокруг этих поверхностей...

НО при сильном токе, при не слишком хорошем балансе начнет расти вьетнамка которая очень обожает течение... т.е. это не выход...

3) чтобы бактерий на растениях было "большое" количество - растений должно быть ОЧЕНЬ много :) раз в 5-10 больше чем у вас..

4) В грунте живут очень опасные бактерии...

т.е. да субстрата много, есть много питательных веществ... если еще создать неплохое перемешивание воды(это опасно вьетнамкой) и аэрацию то бактерии живут в ОГРОМНОМ количестве...

НО как только "баланс" покачнеться или "детрита" выпадет больше чем поместиться, или еще что-то ... бактерии начинают ЛАВИНООБРАЗНО дохнуть, выделяя кучу амиака и возможно даже сероводорода , что в свою очередь отравляет другие соседние бактерии, и соответственно происходит эта лавинообразное отравление аквариума...

5) Тоже происходит во всех маленьких (в вашем случае очень маленький) внутрених фильрах "породиях" - там живут "опасные" бактерии - которые сразу здохнут всем скопом как "заиленость" фильтра перешагнет определеный барьер ( при чем этот барьер происходит при слабой "забитости"...

вот и получается "заколдованый круг" чтобы на растениях, грунтах и "префильтрах" жили растения и небыло опасности с их стороны - то должен быть хороший баланс и "биофильрация" а сами по себе они выступают ТОЛЬКО КАК ПОМОШНИКИ в этой самой биофильтрации и то при условии чистоты в аквариуме...

П.С. Внешник тоже должен быть "правильно" организован внутри, чтобы не превратиться в туже "бомбу замедленного действия" ...

35
Сообщений: 1495
 
08:07 27.04.2012 1631   url

окей.

допустим абсолютно неправильную организацию аквариума.

тогда почему при достаточно плотном населении, недостаточной фильтрации и редких подменах аммиак в ноль, а нитриты\нитраты в пределах нормы?

и насколько я понимаю, сдохших бактерий в губке можно немного определить по запаху. пахнуть будет вовсе не речкой\озером. так или не так?

и что будет, если например в монстрятнике вообще отключить внешник, пусть будет на месяц. и оставить только компрессор.

Форум > Биология и Химия

Вопросы про биофильтрацию в аквариуме. Баланс.

страница:  1  2  3  4  ...  6>> 
Для добавления озывов необходимо авторизироваться или зарегистрироваться.
Рейтинг@Mail.ru
на верх страницы
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно