twitter  ok  vk  fb   Продажа аквариумных креветок и растений Оформление и обслуживание аквариумов
Аквариумные рыбки, растения - Все про аквариум
Поиск:   
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно
Правила!
запомнить:  логин:  пароль:   
Регистрация
востановление пароля
РАЗДЕЛЫrss
Форум > Оборудование

PRO свет в аквариуме

страница:  1  2  3  4  ...  24>> 
Natashka / Наталья
Natashka
Абакан
Сообщений: 1697
 
13:52 6.01.2014 31891   url

Alexsander Ko
а для начала сделать отдельную тему на форуме посвящённой имено свету и всё что с ним связано

Давайте в таком случае здесь продолжим обсуждение. О-о-очень много вопросов, думаю, что не только у меня.

.

Добавлено (опасность с освещением в аквариумах):

Mihai

Seabird
Специалисты по электрике подскажите, если это смертельноопасно!??

да, очень смертельно, шанс намного выше чем в сети..

попробую объяснить...

1) 220 Вольт Это такое напряжение при котором В СУХОМ СОСТОЯНИИ - есть большая вероятность того что сработают мышцы и ты отдернешь руку от конструкции на которой присутствует фаза.

2) Соответственно при 380 воль и при 220 с влажными руками этот шанс ЗНАЧИТЕЛЬНО мал.

3) Форма сигнала отличная от синусоиды (синусоида это напряжение в сети) этот шанс уменьшают...

.

4) И ГЛАВНОЕ. Лампы вместе с контуром запитки создает ИМПУЛЬСНОЕ высокое напряжение до 900 Вольт (это видно на осцилографе) - это принцип работы этих ламп...

5) утром до включения ламп - на всей поверхности крышки присутсвует конденсат...

ТО ЕСТЬ есть шанс что НА ВСЕЙ МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ конструкции будет наведенная фаза (конечно чаще половина фазы) с высоковольтной составляющей...

.

6) другими словами все "несчастливые моменты" тут присутствуют (влажные руки/крышка, напряжение выше 220, несинусоида... )

.

7) И ЕЩЕ ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНЫЙ МОМЕНТ... предохранитель по току НЕ ПОМОЖЕТ.. из-за:

а.- из-за несинусоиды и повышенного напряжения смертельный ток будет намного меньше пресловутых 30 миллиампер.

б. - чтобы предохранитель работал надо все делать с заземлением, ВКЛЮЧАЯ ЗАЗЕМЛЕНИЕ этой металлической конструкции..

в. - вот так на обычных патронах с правильным заземлением сделать не возможно... так как по утрам всегда будет выбивать предохранитель...

Natashka / Наталья
Natashka
Абакан
Сообщений: 1697
 
13:58 6.01.2014 31895   url

Alexsander Ko
Наташ по свету сколько людей столько и мнений,чётких рекомендаций нет и каждый рекомендует свой вариант в режиме "у меня под этим светом всё прекрасно растёт". Но попытаться набросать основу можно,но опять же суммируя опыт многих аквариумистов.Сначала, и это самое главное,надо определиться для каких целей вам нужен свет,поскольку рыбам свет практически не нужен,ну разве что для поиска пищи и то не всем,есть рыбы ведущие ночной образ жизни.Существует два основных варианта для чего свет:

1.Для декоративной подсветки.

2.Для нормального развития растений.

Для первого варианта важна точность цветопередачи (CRI).Хорошую точность имеют лампы с первой цифрой 8 или 9 (например 830,965 и т.д.)

Также важен внешний вид света для глаз.Он характеризуется температурой цвета и измеряется в Кельвинах. Золотая середина считается 5500К,т.к. это температура дневного света и является натуральным.Все остальные температуры цвета тоже могут быть,но визуально это будет отклонение от натуральности хотя и не лишено своей красоты. Чем ниже температура,тем свет желтее,чем выше тем голубее.В маркировке ламп вторая и третья цифра описывает температуру,например у лампы 965 температура 6500К.

Вот для второго варианта здесь всё на много сложнее и подбирается индивидуально методом проб и ошибок. Но есть основные нормы:

1.Мощность

2.Сила потока

3.Спектр

Мощность минимальная 0,5Вт на 1литр, средняя 0,7Вт,рекомендованая 1Вт.

Сила потока выражается в люменах и чем мощнее тем лучше.Для сравнения самый мощный прожектор на земле это солнце, его мощность 100000 люмен.

Спектр для растений рекомендуется красный и синий, при чём красного рекомендуется больше поскольку он лучше усваивается высшими растениями,а вот синий спектр больше любят водоросли.Хотя универсальных ламп которые только для растений,но против водорослей, в природе не существует.

Дальше по свету идут нюансы и касаются они в основном возможностей человека как в финансовом так и в техническом плане.Ну например есть разная цена на разные виды ламп (не буду вдаваться в подробности),также существуют проблемы с их размещением.То они слишком греются или греют воду в аквариуме,то не хватает места в крышке что бы поставить необходимое количество ламп и т.д.

Всё что я здесь описываю есть сугубо мною переосмысленная информация и конечно может быть подкорректирована моими коллегами на основе своего опыта. Я стараюсь в ответе не увлекаться техническими изысками,поскольку не каждый их поймёт.Кстати я тоже постоянно экспериментирую со светом и сейчас пробую с энергосберегайками,т.к. они занимают очень мало места при большой мощности и силе потока.Поставил я пока лампы по 35W с температурой 4200К и могу сказать,что очень доволен,растения растут очень быстро,в день один лист эхинодоруса среднего размера или за три дня большого.Там где растения разрослись водорослей практически нет,а там где ещё маленькие,водоросли пока себя чувствуют вольготно,но для них я сейчас привезу SAE.

Вот в общем то и всё пока,если что спрашивайте отвечу.

Вопросов очень много. Образование техническое (связь) так что немного в дебри можно.

Natashka / Наталья
Natashka
Абакан
Сообщений: 1697
 
14:06 6.01.2014 31898   url

Alexsander Ko

Сегодня с супругом были в магазине э\товаров. Вот это выбо-о-о-ор ламп и светильников сейчас.

Рассматривали вариант МГ прожектора, подошла продавец-консультант и начала советовать, что прожектор с галогеновыми лампами ооочень, очень сильно греется и к тому же оооочень плохо влияет на рыб, облучая их. И плавно перевела разговор на лампы Т5. Типа классика в аквариумистике.

Рассматривали МГ прожекторы потому как понравилась реализация [IMG=903_17]  [IMG=903_18]  из темы Металлогалогеновое освещение растительного аквариума

Теперь вот думаем Т5 или МГ? В чем принципиальное отличие этих осветительных приборов? Т5 видела в продаже лампы синего, красного и зеленого цвета. Надо ли добавлять такие в освещение?

Освещение планируется для нормального развития растений.

romanish / Роман
romanish
Краснодар
Сообщений: 954
 
14:11 6.01.2014 31900   url

вот. очень важная для меня тема)

про свой маленький опыт- крышка у меня самодельная. без всяких специальных отражателей- просто фольгой обклеил. сначала воткнул энергосберегайки. 3 по 35 на 2700к.. травка росла, но не так чтоб ах.. потом решил мощности придать- поменял цоколи, поставил металлогалогеновые лампы. это что-то. за неделю лопнуло 3 стекла под крышкой. Температура была ого-го. Заменил опять цоколи и поставил снова энергосберегающие 3 по 35 6400. растения прут! вполне возможно, что при Проф лампах будет больше переть, но меня вполне устраивает. Крайне экономично получилось. И водорослей в разы меньше, но может это просто от того, что я стал умнее в этом деле)

[IMG=1055_1] 

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 10292
 
14:40 6.01.2014 31923   url

Оливер Кнотт использует светильники из IKEA !

Варианты освещения аквариума , которые используют аквариумисты с мировым именем ;-)

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 2946
 
15:28 6.01.2014 31937   url

romanish
3 по 35 на 2700к..

Роман а не пробовали 4200К ?

romanish / Роман
romanish
Краснодар
Сообщений: 954
 
15:31 6.01.2014 31940   url

Alexsander Ko

нет. я про освещение знаю не много. но точно читал, что 6700 лучше, чем 4200 для травки. правда или нет- не знаю. но в моём случае- результат очень на лицо.

зы. я очень прошу- не надо ко мне на ВЫ)))

tara / вика
tara
астрахань
Сообщений: 2617
 
15:56 6.01.2014 31943   url

Natashka
В чем принципиальное отличие этих осветительных приборов?

Выскажу своё мнение...Если аквариум с крышкой - Т5 лучший вариант. Если (как на фото) открытый- лучше МГЛ прожектор.

Аквариум получается более объёмным (за счёт светотени).От волн на поверхности воды разбегаются зайчики по потолку(очень красиво).Мощность ламп достаточно высокая (лучше ставить 150Ват).Только не перепутайте МГЛ с галогенками.Совершенно другой свет.

Natashka / Наталья
Natashka
Абакан
Сообщений: 1697
 
16:04 6.01.2014 31949   url

tara
.Только не перепутайте МГЛ с галогенками.

вот с этого места поподробнее, пожалуйста

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 2946
 
16:14 6.01.2014 31951   url

romanish
не надо ко мне на ВЫ)))

Хорошо,не буду.

romanish
6700 лучше, чем 4200 для травки

Жаль что ты не пробывал ещё и 4200К, т.к. можно было бы более детально сравнить воздействие температуры на растения при прочих равных условиях. В интернете написано,что например в пасмурную погоду температура цвета солнца становится 10000К (синий спектр), а 4200К соответствует утреннему солнцу,а вот 5500 - полуденному.Получается,что растения растут не зависимо от температуры,а меняется только наше восприятие,т.е. в пасмурную погоду растения для нас выглядят так,а на ярком солнце иначе.

Natashka / Наталья
Natashka
Абакан
Сообщений: 1697
 
16:20 6.01.2014 31952   url

Alexsander Ko
более детально сравнить воздействие температуры на растения

в продаже были лампы 6400К, 2700К, 4200К, а также синие, красные, зеленые

А три последние не используются? это как декор идет? или их добавляют в общую массу ламп.

Я так понимаю, у меня будет их 5 штук Т5 х 24ватт. Вроде как на 140л должно хватить (минус грунт и не до верха наливать буду = чистых 100л). Какие мне надо купить для начала, чтоб не наделать ошибок?

romanish / Роман
romanish
Краснодар
Сообщений: 954
 
16:25 6.01.2014 31953   url

ответьте на вопрос пожалуйста- в чём различие Т5- Т8 с энергосберегающими для травы?

только доступным языком)

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 2946
 
16:26 6.01.2014 31954   url

Natashka
В чем принципиальное отличие этих осветительных приборов

Мой мнение.

Первое и самое главное - мощность,т.е. один источник света даёт максимальный по мощности поток.МГ мощнее.Люменисцентные лампы в основном используют с разным цоколем Т8 и Т5. Т8 самые дешёвые и самые ходовые,но и самые слабые из современных ламп. Т5 на 30% мощнее,чем Т8, у них больше ресурс и они тоньше.Но сами по себе Т5 и дороже сами и оборудование для их запуска тоже дороже чем для Т8. МГ ещё дороже,плюс температура нагрева,плюс вес и прочие технические нюансы.

К слову сказать уже появились энергосберегайки 100W, при этом они так не греются, имеют малый вес (могут висеть даже верёвочке) и сравнительно маленький размер.

romanish / Роман
romanish
Краснодар
Сообщений: 954
 
16:35 6.01.2014 31955   url

Alexsander Ko
энергосберегайки 100W, при этом они так не греются, имеют малый вес (могут висеть даже верёвочке) и сравнительно маленький размер.

это где такие?

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 2946
 
16:36 6.01.2014 31957   url

Natashka
А три последние не используются? это как декор идет?

На упаковке ламп нарисован или написан спектр,а также сила светового потока.Читайте,если красный и синий спектр основной на рисунке, значит лампа для растений,если нет то декоративная. Из моих наблюдений самое главное это мощность света ,а уже потом всё остальное,потому что бы пробить высокий столб воды и дойти до грунта всё-таки нужна сила света,а помимо высоты столба ещё и постепенное желтение воды тоже светопроницаемости не помогает.

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 2946
 
16:42 6.01.2014 31958   url

romanish
это где такие?

В электромагазинах, у нас есть магазин "электрик" на ул.Хворостянского. Они продают лампы фирмы "ZEON". В интернет магазинах видел других фирм, сейчас уже адреса не помню. При выборе лампы надо читать и другие характеристики кроме температуры и мощности в ваттах. Ещё надо проверить спектр и люмены.

Ярик / Ярослав
Ярик
Краснодар
Сообщений: 383
 
16:48 6.01.2014 31959   url

Natashka
вот с этого места поподробнее, пожалуйста

Галогенки по сути лампы накаливания, соотвественно и отличаются от МГЛ наличием спирали.

МГЛ это безспиральные лампы, там просто дуга зажигается.

Просто галогенки, те что стоят за весь прожектор 300-500р, жрут как обычная лапочка Ильича, выдавая с ватт минимум люменов.МГЛ же дают с ватта сильно больше люменов и стоят от 2000 руб за прожектор без лампы.

МГЛ отличаются и большей "глубиной хода", у меня к примеру на тоннике пробивают 90см легко.Стоит их там 4х70ватт.

То что они излишне греются это распространенное заблуждение.У них, в отличии от галогенных, куда меньше энергии на нагрев идет.

Natashka / Наталья
Natashka
Абакан
Сообщений: 1697
 
16:52 6.01.2014 31961   url

Alexsander Ko

разницу между Т5 и Т8 знаю, другое интересно разница МГ и Т5

.

на ней (самой лампе) написано "RED" или "BLUE"

Попросила дать мне почитать упаковку, не дали, сказали, что упаковки нет, паспорта на лампу нет и вообще не надо морочить голову :-(

Злые все сегодня попадались (особенно продавцы-консультанты в мебельных), видимо сказываются затяжные праздники и выход на работу когда основная масса еще отдыхает :-(

Natashka / Наталья
Natashka
Абакан
Сообщений: 1697
 
16:54 6.01.2014 31962   url

Ярик
Галогенки по сути лампы накаливания, соотвественно и отличаются от МГЛ наличием спирали.

все, поняла о чем речь, видела такие. спасибо!

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12155
 
17:01 6.01.2014 31963   url

Ярик

Все очень правильно...

Ярик
То что они излишне греются это распространенное заблуждение.У них, в отличии от галогенных, куда меньше энергии на нагрев идет.

Но тут чуть замечу,

.

КПД люминесцентных ламп и светодиодов около 10%

Дуговых ламп около 8% ...

Галогенок около 3%

.

т.е.ГРЕЮТСЯ люминисцентные и светодиоды на 90% ОТ ПОТРЕБЛЯЕМОЙ МОЩНОСТИ..

а дуговые на 92% -

Другими словами разница в 2% несущественная...

т.е. ВСЕ применяемые в аквариумистике источники света (ВКЛЮЧАЯ светодиоды) греются ОДИНАКОВО!

Единственное различие будет в площади нагреваемой поверхности... именно из-за этого Т5 КАЖЕТСЯ что греют больше... а газоразнядники совсем сильно греют... Повторю ЦЕЛИКОМ светильник на одинаковую мощность будет греть одинаково - это закон сохранения энергии...

,

Исключением может быть только натриевые лампы - у которых КПД может доходить до 30% - те да греют меньше... и их надо значительном меньше по мощности

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12155
 
17:07 6.01.2014 31964   url

Mihai
т.е. ВСЕ применяемые в аквариумистике источники света (ВКЛЮЧАЯ светодиоды) греются ОДИНАКОВО!

Единственное различие будет в площади нагреваемой поверхности... именно из-за этого Т5 КАЖЕТСЯ что греют больше... а газоразнядники совсем сильно греют... Повторю ЦЕЛИКОМ светильник на одинаковую мощность будет греть одинаково - это закон сохранения энергии...

чуть другими словами...

Если у вас аквариум на 200 литров и вы хотите достичь 1Вт/л - то вам необходим светильник на 200Вт

В результате вам необходимо считаться с "нагревателем" в комнате на 180 Вт (и не важно какие лампы там стоят или вообще светодиоды) .... тепла от этого светильника будет уходить в воздух 180Вт. (хоть от самих ламп, хоть от радиаторов светодиодов)

П.С. со светодиодами, чуть хуже будет, там еще источники тока греются сильней чем ЭПРА у люминисценток так как они имеют из-за стабилизации меньший КПД...

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 2946
 
00:20 7.01.2014 32016   url

romanish
ответьте на вопрос пожалуйста- в чём различие Т5- Т8 с энергосберегающими для травы?только доступным языком)

Ром по сути ни какой разницы кроме светоотдачи (люмен/ватт).Поскольку ты просил простым языком не буду вдаваться в подробности за счёт чего,но лучшие Т5,слабее Т8 и самые слабые КЛЛ (энергосберегайки). Газ который внутри - пары ртути,баласт примерно одинаков,только за счёт технических решений получается разница в пользу Т5,поскольку она теряет свою мощность при температуре нагрева свыше 35 градусов,тогда как Т8 уже при 25,следовательно для эффективного использования ламп Т8 их нужно охлаждать или ставить с запасом. Плюс Т5 сама по себе мощнее чем остальные лампы.По КЛЛ не всё однозначно, у кого то трава растёт шикарно,у кого то нет,надо пробывать,но ясно одно, что их надо ставить ещё больше,чем 1вт на литр.В общем много сейчас перечитал и моё резюме пока такое.

Если аквариум открытого типа,т.е. без крышки,то лучше МГ пока нет,но этот вариант на любителя (без крышки).Я например люблю что бы свет был только в воде и вокруг не брызгал,т.е. аквариум напоминал телевизор.Если аквариум с крышкой и особенно если он у тебя один (не так затратно), то лучше Т5 ничего нет. У меня аквариумов много и поэтому мне приходиться выдумывать и подбирать бюджетный вариант света, а потому буду продолжать пробывать эксперименты с КЛЛ.Сейчас у меня стоит ZEON FSP35WE2742, мощность 35W, поток 1960лмн,спектр 4200К,срок работы 10лет. Хочу ещё купить через тебя со спектром 6500К и сравнить, а ещё хочу попробывать смешать спектры, поставлю одну лампу 2700К, а вторую 6500К,вроде говорят что эффект классный,видел фото,мне понравилось.

P.S.Нынешняя ситуация на рынке с новыми видами света мне напоминает времена первых DVD проигрывателей,когда проигрыватели уже были в продаже, а дисков с фильмами не было,потом появился Blu-ray и та же песня. Это я к тому,что хоть свет МГ и Т5 хорош,но выбор,наличие ламп, баласта и цена оставляет желать лучшего.Вот так...

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 2946
 
00:21 7.01.2014 32017   url

Natashka
почитать упаковку, не дали, сказали, что упаковки нет, паспорта на лампу нет

Я бы в этом магазине ничего не покупал.Потом сгорит гарантийная лампа,а поменять не дадут.

romanish / Роман
romanish
Краснодар
Сообщений: 954
 
00:23 7.01.2014 32018   url

Alexsander Ko

доступно)

romanish / Роман
romanish
Краснодар
Сообщений: 954
 
00:26 7.01.2014 32019   url

Alexsander Ko
Хочу ещё купить через тебя

я в районе магазина почти каждый день.

Форум > Оборудование

PRO свет в аквариуме

страница:  1  2  3  4  ...  24>> 
Для добавления озывов необходимо авторизироваться или зарегистрироваться.
Рейтинг@Mail.ru
на верх страницы
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно