|
16:45 20.01.2014 |
34141 |
url |
Mihai | другими словами - есть теория о том, что если хотим иметь красные растения более насыщеными о цвету - то надо поставить для этих растений лампы с выраженым красным спектром, Но есть предположение, что изменение от этого будут не столь значительны по сравнению если просто добавить еще одну "обычную офисную" лампу - и оппа растения будут более красными по сравнению с супер спец лампой... |
Я выкладывал здесь в теме фото опыта с выращиванием растений на выделенном спектре ,т.е. только синий или только красный, в лампах которые мы можем применить всё равно смешанный спектр и картина будет неправильной. Из своих наблюдений хочу обратить внимание на то, что чем выше растение и ближе к свету,тем оно краснее не зависимо от того какая лампа была применена (напомню все лампы примерно одинаковы,просто это визуальный обман,чуть выше одного света и лампа розовая или наоборот синяя),особенно это хорошо видно на длинностебельке. Сей факт могу объяснить только двумя моментами: 1.Красного спектра на поверхности всегда много,а синего практически столько же,поскольку ко дну красного доходит мало. 2.На поверхности много света по количеству и растение начинает его отражать больше чем зелёного.ИМХО
|
|
|
|
16:48 20.01.2014 |
34144 |
url |
Марина может 1Вт\л?
|
|
|
|
16:49 20.01.2014 |
34145 |
url |
Mihai | думаю о подобии "гамбургского фильтра", |
концентрация СО2 разная будет если одна точка подачи
|
|
|
|
16:50 20.01.2014 |
34146 |
url |
terrafuega | в ней 2 куллера 12х12см. |
А что они охлаждают, 100л аквариум?
|
|
|
|
16:50 20.01.2014 |
34147 |
url |
сорри, конечно 1вт/л или 100вт на мои 100л
|
|
|
|
16:51 20.01.2014 |
34149 |
url |
Да,летом охлаждают аквариум,когда температура поднималась до 32 градусов.
|
|
|
|
16:52 20.01.2014 |
34150 |
url |
да я помню это, но там проблемма - в каждом случае освещалось только одним кусочком спектра - т.е. ТОЛЬКО красным или ТОЛЬКО синим... и т.д. В лампах у нас есть ВЕСЬ белый спектр с подчеркнутостью определенного спектра, поэтому возможно если на той картике под ЛЕДАМИ растения страдали из-за отсутствия какого-то необходимого спектра, то в реалиях между ГроЛюкс(спец лампа с красным спектром) и 765(офисная за 20 рублей) никакой разницы не будет... если и будет то значительно меньше чем между 1х765 и 2х765 ... ( Это теория ответ на которую я не знаю ) что-то типо того.
|
|
|
|
16:52 20.01.2014 |
34152 |
url |
Sergey Ko | концентрация СО2 разная будет если одна точка подачи |
четыре керамических распылителя СО2
|
|
|
|
17:00 20.01.2014 |
34154 |
url |
terrafuega | сорри, конечно 1вт/л или 100вт на мои 100л |
Мой совет лампы Osram Т5 НО 24W - 4шт.
|
|
|
|
17:04 20.01.2014 |
34155 |
url |
По-моему главные вопросы: 1.При каком уровне освещённости растения у него начинается процесс фотосинтеза? 2.При каком уровне освещённости растения перестаёт влиять качество света?
|
|
|
|
17:10 20.01.2014 |
34156 |
url |
Alexsander Ko | Мой совет лампы Osram Т5 НО 24W - 4шт. |
у них длина 55см terrafuega | У меня крышка длина 70см |
надо смотреть и мерить по ситуации...
|
|
|
|
17:16 20.01.2014 |
34157 |
url |
Спасибо,Александр! Если влезут по ширине. А какой свет будет холодный? Мне очень понравилось сочетание Аквастар+ГроЛюкс. Но их надо штук 6 наверное,т.к. они при 60см-18 Вт-ные и не влезают. Сейчас стоят Осрам 18Втх2шт. по моему OSRAM L18W/954 LUMILUX de Luxe Daylight T8 18Вт 60см G13 D26мм (дневной белый 5400К)
|
|
|
|
18:58 20.01.2014 |
34161 |
url |
Alexsander Ko | прежде чем сказать втопку подумайте ведь откуда то люди берут информацию, как продолжаю её брать я изо дня в день из интернета,конечно проще сказать втопку,а между тем ни я ни автор прогрммы мог её и не выкладывать на всеобщее обозрение, что бы потом услышать какой он плохой и пр. |
. Mihai | Конечно, в мире много ученных, которые тоже могут ошибаться... но мы сейчас не о них... а о конкретной рекомендации в 11Вт на 60 литров в аквариум с растениями. |
"Фтопку" сказал я. Но С Александром я созвонился, и мы выяснили все вопросы мирно. . Попробуем разобраться. Пример Михаила: аквариум 60 х 30 х 35(Н). Уровень установки лампы над водой =2 см. Отражателя нет. Лампы Т5 AquaStar на 24W, 1120 лм. Свет на дне 2000 люкс. Определяемся с освещенностью: 1 люкс = 1 люмену / м2. 0,6 м х 0,3 м = 0,18 м2 - площадь дна аквариума. Лампа выдает 1120 лм: http://www.aquariumshop.ru/index.php?main_page=product_info&cPath=9_11_24&products_id=3760 Вычисляем радиус окружности от оси лампы до нижних углов аквариума: ?(15?+(35+2)?) = 39,9 см. Пусть будет 40 см http://planetcalc.ru/1421/ Параметры сегмента по хорде и высоте. Высота = 40 - (35 + 2) = 3 см (примерно). Подставляем в калькулятор и получаем угол около 45 градусов. Лампа без отражателя, значит и светит во все стороны, рассеивая свои 24W и 1120 лм на 360 градусов. А у нас угол получается всего 45 градусов, что соответствует 360 / 45 = 8 штукам ламп Т5 AquaStar на 24W, для получения без отражателей всего 1120 лм. От одной лампы получается всего 140 люмен при угле раскрыва 45 градусов. А при условии, что все 8 ламп не могут находиться одновременно строго по центру аквариума, углы раскрыва их лучей будут меньше 45 градусов, что приведет к увеличению количества ламп для получения того же излучения от них. Освещенность: 1 люкс = 1 люмену / м2 1 люмен = 1 люкс х 1 м2 Х люмен = 2000 люкс х 0,18 м2 = 360 люмен. 360 люмен / 140 люмен = 2,6 лампы. Мощность: 24W / 8 = 3W 3W х 2,6 лампы = 7,8W Это столько приходится на продольные полосы поверхности ламп, освещающих дно. То есть, без рефлектора ламп нужно 3 штуки, как минимум, даже без учета рассеивания, отражения от поверхности и затухания света в воде. А их суммарная мощность и освещенность дна будут, как в калькуляторе по ссылке Александра, а не реальные 24W, 1120 лм. Ну и нафига такой калькулятор, если все можно посчитать проще, а после него все равно нужно пересчитывать? Повторю: Фтопку этот калькулятор! А Александру респект и уважуха за его терпение в спорах и выкладывание полезной ДЛЯ УМА информации!
|
|
|
|
19:13 20.01.2014 |
34162 |
url |
Daxel | Лампа без отражателя, значит и светит во все стороны |
Mihai | П.С. крышка нижняя сторона - матовый алюминий. |
лист алюминия очень хорошо отражает свет. Но если в калькуляторе выбрать любой отражатель то требования к свету еще УМЕНЬШАЮТСЯ в ДВА раза и по калькулятору получилось, что для выращивания эхинодорусов мне на 60л аквариум с растениями необходима лампочка в 5Вт Из вашего расчета, я не совсем понял , сколько мне необходимо ламп и какой общей мощности, для успешного выращивания Эхинодорусов в этом аквариуме?
|
|
|
|
19:23 20.01.2014 |
34164 |
url |
а поступаю всегда проще, у меня есть определенный опыт сколько в каком аквариуме мне необходимо света, и исходя из этого ставлю изначально меньше света - НО планирую его увеличение в ближайшее время.... (при запуске надо явно меньше света) по истечению пару месяцев после запуска я увеличиваю свет... как правило попадаю с интенсивностью в свои пожелания, иначе кроме дохлых/вытянутых/не густых требовательных растений или кучи водорослей я бы ничего не получил. мне так легче, если пользоваться чужими советами, то они будут заключаться в 1Вт/1л... для всех случаев жизни.... а про 2Вт/1л ...
|
|
|
|
19:51 20.01.2014 |
34166 |
url |
terrafuega | Спасибо,Александр! |
Пожалуйста. terrafuega | Если влезут по ширине. |
Ширина же 30см,конечно влезут, только для уменьшения веса крышки,уменьшения температуры и прочих нюансов я бы посоветовал убрать ЭПРА (баласты) от ламп за пределы крышки. А ещё я думаю кулеры можно будет удалить,если будут мешать,хотя не понятно почему температура поднималась до 32 градусов. terrafuega | Но их надо штук 6 наверное,т.к. они при 60см-18 Вт-ные и не влезают. |
Значит не правильно указаны чистые размеры. Размеры крышки 70смх30см,но внутри стоят кулеры и мешают полностью использовать эти размеры. Если бы кулеров не было 6 ламп Т8 должны влезть. Естественно вариант с выносом ЭПРА остаётся в силе. terrafuega | Мне очень понравилось сочетание Аквастар+ГроЛюкс |
Ну по внешнему виду свечения ламп действует правило "на вкус и цвет ...",на одном из форумов было предложено высвечивать аквариумы лампами Т5 Osram 880 SkyWhite, по-моему это примерно то что тебе понравилось (при смешивании 10000К и 6500К примерно это и получится),но надо пробывать играть со светом,готовые решения каждый будет предлагать на своё усмотрение. Почему всё время Т5, потому что она меньше других ламп "разбрызгивает" впустую свой свет вокруг,а отдаёт его более целенаправленно потому что тонкая,отсюда и её эффективность. Ещё есть Т4,она ещё тоньше,но это уже из другой оперы. Поэтому думаю что можно поставить и Т8 специализированные и нет,а также Т5 880-е или другие,но я бы поставил именно Т5 880-е 4шт. и всё.
|
|
|
|
20:06 20.01.2014 |
34167 |
url |
Mihai | лист алюминия очень хорошо отражает свет. |
я считал без отражателя вообще . Mihai | Из вашего расчета, я не совсем понял , сколько мне необходимо ламп и какой общей мощности, для успешного выращивания Эхинодорусов в этом аквариуме? |
4 лампы Т5 AquaStar на 24W, 1120 лм, как минимум. Тогда на дно будет светить примерно 12W от мощности ламп, имеющих суммарную потребляемую мощность 96W вообще без отражателей даже в виде листа алюминия. Но это тоже без учета поглощения света водой, отражения и преломления лучей . Mihai | т.е. в итоге на 60литров стоят 2х24 + 2х36 - в данный момент количество света оптимально для всех растений в аквариуме - водоросли отсутствуют. |
чтд
|
|
|
Fedor |
| Новороссийск |
Сообщений: 5386 |
|
|
20:14 20.01.2014 |
34168 |
url |
Один это вывел математически, другой - эмпирически, но оба оказались правы.
|
|
|
|
20:25 20.01.2014 |
34169 |
url |
Отражатель для своего подвесного светильника я считал, пользуясь только теоремой Пифагора
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12477 |
|
|
01:53 21.01.2014 |
34199 |
url |
Alexsander Ko | (напомню все лампы примерно одинаковы,просто это визуальный обман,чуть выше одного света и лампа розовая или наоборот синяя) |
За что боролись Спектр разный , светоотдача люмен на ватт отличается чуть ли не в разы , КПД отличается , цветовая температура тоже отличается , а у нас опять "все лампы примерно одинаковы,просто это визуальный обман" И для чего мы тут про одинаковые лампы размазали тему на 13 страниц ?
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12477 |
|
|
02:01 21.01.2014 |
34200 |
url |
Mihai | В лампах у нас есть ВЕСЬ белый спектр с подчеркнутостью определенного спектра, поэтому возможно если на той картике под ЛЕДАМИ растения страдали из-за отсутствия какого-то необходимого спектра, то в реалиях между ГроЛюкс(спец лампа с красным спектром) и 765(офисная за 20 рублей) никакой разницы не будет... если и будет то значительно меньше чем между 1х765 и 2х765 ... ( Это теория ответ на которую я не знаю ) что-то типо того. |
А кто нибудь слышал про угнетение роста растений избыточным освещением ? Т.н. "альпийский эффект" ?
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12477 |
|
|
02:06 21.01.2014 |
34201 |
url |
"Я также считаю, что гораздо важнее соблюдать адекватный баланс в снабжении растения всеми видами энергии (как светом, так и питанием), — это важнейшее условие на всех этапах роста. Это даст больше пользы, нежели самая «фотосинтетическая» лампа." Цитата из чужого поста на форуме фиалководов , но со смыслом этого выражения соглашусь полностью.
|
|
|
|
02:53 21.01.2014 |
34202 |
url |
В общем можно с удовлетворением подытожить эту тему на 13 страниц - ВСЕ ОСТАЛИСЬ ПРИ СВОЁМ МНЕНИИ и надо с этой темой завязывать,толку всё равно не будет,ни одного вывода ни кто делать не хочет,все только и говорят о СВОЁМ МНЕНИИ,ну что ж быть посему,каждый пойдёт своём путём,а те кто пытался пойти за нами, теперь будет искать свой путь,который в итоге приведёт к ещё одному СВОЕМУ МНЕНИЮ, прям лебедь,рак и щука ей богу. Всё всем спокойной и удачи в дальнейшем изучении такой сложной и важной темы "ПРО свет". P.S.Я хоть успел между дебатами склеить аквариум на 110л и запустить новый аквариум на 200л,день прошёл не зря.
|
|
|
|
09:42 21.01.2014 |
34208 |
url |
Alexsander Ko | ни одного вывода ни кто делать не хочет |
а каком выводе вы говорите, если в этой теме было оглашено несколько сомнительных теорий и не было приведено ни одного опыта или исследования в их подтверждение?
|
|
|
|
14:30 21.01.2014 |
34237 |
url |
Спасибо большое! Сейчас пока думаем какие лампы поставить,ибо надо все переделывать. А греются оба аквариума летом,что морской,что пресноводный. Стоят в изолированном холле,где нет окон,отопления соответственно там тоже нет,холл находится в центре и как бы окружен комнатами. Поэтому летом без охлаждения никак,а зимой без терморегуляторов.
|