twitter  ok  vk  fb   Продажа аквариумных креветок и растений Оформление и обслуживание аквариумов
Аквариумные рыбки, растения - Все про аквариум
Поиск:   
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно
Правила!
запомнить:  логин:  пароль:   
Регистрация
востановление пароля
РАЗДЕЛЫrss
Форум > Биология и Химия Обсуждение конкуренции между водорослями и растениями страница:  1  2  3 
Sergey Ko / Сергей
Sergey Ko
Анапа
Сообщений: 3524
 
11:57 10.01.2014 32619   url

Mihai

П.С, вечером перенесу этот оффтоп.

лучше переформатировать в FAQ по поиску слабых звеньев.

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 2951
 
11:58 10.01.2014 32620   url

Fedor

Мне кажется вся беда:

1.В спектре

2.Количестве и качестве растений

3.Резком переходе от одного типа освещения к другому.

Fedor
Fedor
Новороссийск
Сообщений: 4697
 
11:58 10.01.2014 32621   url

Sergey Ko
лучше переформатировать в FAQ по поиску слабых звеньев.

Отличный вариант!

Fedor
Fedor
Новороссийск
Сообщений: 4697
 
12:02 10.01.2014 32622   url

Alexsander Ko
Мне кажется вся беда:

1.В спектре

2.Количестве и качестве растений

3.Резком переходе от одного типа освещения к другому.

Не согласен с п.1, т.к. спектр вполне подходящий для растений и они действительно растут и даже начинают цвести. Частично согласен со вторым и полностью с третьим. К тому же, я скорее всего пересветил аквариум в отъезде. Свет был по таймеру дольше, чем обычные 6 часов.

На данный момент, после приезда в среду вечером, была произведена одна подмена на 30%, световой день уменьшен до 4-х часов.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12169
 
12:23 10.01.2014 32629   url

Alexsander Ko
Мне кажется вся беда:

1.В спектре

проблема может быть не в спектре а в его количестве...

растениям по большему счету по барабану каков спектр у ламп, главное чтобы этого света было достаточно... возможно от спектра будет зависеть их внешний вид (вроде как краснее/зеленее будут растения) и то это очень спорное мнение...

Fedor
Fedor
Новороссийск
Сообщений: 4697
 
12:25 10.01.2014 32630   url

Mihai

Если пятно света от двух прожекторов накрывает аквариум полностью, значит ли, что 300 Вт достаточно на аквариум с объёмом 300 литров?

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12169
 
12:27 10.01.2014 32631   url

Fedor
значит ли, что 300 Вт достаточно на аквариум с объёмом 300 литров?

этого никто не скажет кроме тебя. Для одного аквариума может это быть и много а для другого мало...

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 2951
 
12:27 10.01.2014 32632   url

Fedor
На данный момент, после приезда в среду вечером, была произведена одна подмена на 30%, световой день уменьшен до 4-х часов.

Могу сказать только одно,пробуй и наблюдай.Вспомни что предшествовало появлению водорослей,как они себя ведут,быстро прогрессируют или существуют локально (что допустимо).

А по п.1 поясню свою мысль.Исходя из спектральной диаграммы у МГ нет пиков,это мы уже обсуждали в теме "ПРО свет",поэтому то что растения у тебя растут это результат всего лишь сильного увеличения интенсивности света через увеличение его мощности, а не через эффективность.Растениям,особенно молодым нужен красный спектр для роста (об этом тоже писали "натриевые лампы в теплицах"), а поскольку у них его мало,то они питаются хуже чем могли бы. А водорослям практически всё равно какой спектр,они универсалы (как в фильме "Чужой") и им главное что бы было что кушать, а поскольку растения им оставляют много неусвоеного питания, вот они и растут.

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 2951
 
12:30 10.01.2014 32634   url

Mihai
проблема может быть не в спектре а в его количестве...

Полностью согласен.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12169
 
12:34 10.01.2014 32636   url

Alexsander Ko
А по п.1 поясню свою мысль.Исходя из спектральной диаграммы у МГ нет пиков,это мы уже обсуждали в теме "ПРО свет",поэтому то что растения у тебя растут это результат всего лишь сильного увеличения интенсивности света через увеличение его мощности, а не через эффективность.Растениям,особенно молодым нужен красный спектр для роста (об этом тоже писали "натриевые лампы в теплицах"), а поскольку у них его мало,то они питаются хуже чем могли бы. А водорослям практически всё равно какой спектр,они универсалы (как в фильме "Чужой") и им главное что бы было что кушать, а поскольку растения им оставляют много неусвоеного питания, вот они и растут.

Эта теория идет в разрез с ботаникой, а именно:

Зеленые водоросли содержат хлорофиллы двух типов "a" и "b" точно также как и у растений!

Отличия составляют только бурые водоросли которые содержат хлорофиллы "a" и "c"

Соответственно в книгах по ботанике постоянно подчеркивается что у зеленных водорослей те же самые требования к свету, что и у растений.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12169
 
12:35 10.01.2014 32637   url

К сожалению, многие авторитетные аквариумисты постоянно в интернете пишут совсем другую информацию по требованиям к свету водорослей и растений :-( которая идет в разрез с основами Ботаники.

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 2951
 
13:19 10.01.2014 32641   url

Mihai
Соответственно в книгах по ботанике постоянно подчеркивается что у зеленных водорослей те же самые требования к свету, что и у растений.

Ну книги по ботанике писаны давно.Я имел ввиду не это.Пишут,что водоросли,(их много видов, а не только "коричневые" да "зелёные"),в случае отсутствия света или изменения его характеристик могут переходить на совсем другие источники питания нежели фотосинтез.Об этом тоже мы говорили в теме :"ПРО свет". Миш в принципе насколько я понимаю вопрос состоит в том,что в аквариум запустили питание для растений и водорослей (что практически одно и тоже),включили свет и заработал механизм фотосинтеза.И вот тут начинается гонка между первыми и вторыми,кто к финишу прийдёт первым или я не прав?

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 2951
 
13:32 10.01.2014 32643   url

К слову сказать у меня сейчас одновременно "работают" шесть аквариумов с абсолютно одинаковым светом,грунтом,длиной светового дня,составом воды,но разным составом и количеством растений.Количество рыб в каждом аквариуме примерно одинаково,но разный видовой состав.Поэтому мне легко следить за разными экосистемами.По факту когда я их запускал в них сразу вспыхнули диатомовые водоросли,а потом они полностью исчезли и сейчас в пяти аквариумах остались только зелёные водоросли маленькими островками под верхом на стенках и всё. Весь цикл занял два месяца,растения укоренились (у меня там сидят эхинодорусы) и выросли,некоторые уже под 40см.Шансов у водорослей в этих аквариумах нет. А вот в одном аквариуме я вместе с растениями занёс в аквариум чёрную бороду и вьетнамку и эпидемия все растения парализовала,водоросли багуют.Теперь жду водорослеедов,не помогут применю сайдекс,отоцинклюс мне в этом не помошник.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12169
 
13:39 10.01.2014 32644   url

Alexsander Ko
Ну книги по ботанике писаны давно.

э :) у меня книги одна 2004г другая 2010г :) маловероятно что за эти 3-4 года изменились биологические процессы происходящие в растениях...

// Александр, надеюсь шутку вы оцените :)

Alexsander Ko
Пишут,что водоросли,(их много видов, а не только "коричневые" да "зелёные"),в случае отсутствия света или изменения его характеристик могут переходить на совсем другие источники питания нежели фотосинтез.

нет не могут, зеленые водоросли живут исключительно за счет энергии света.

Вроде, изменять источник энергии могут только некоторые инфузории

Alexsander Ko
Миш в принципе насколько я понимаю вопрос состоит в том,что в аквариум запустили питание для растений и водорослей (что практически одно и тоже),включили свет и заработал механизм фотосинтеза.И вот тут начинается гонка между первыми и вторыми,кто к финишу прийдёт первым или я не прав?

Да именно так. Но соперничают по Питанию, а мешают друг-другу посредством изменений условий проживания друг друга, например:

- водоросли грубо говоря закрывают собой свет для растений

- а растения изменяют гидрохимию воды вокруг листьев угнетая тем самым водоросли, например сильно насыщая кислородом, что водоросли плохо переносят,.

ну и есть другие факторы конкуренции.

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
16:38 10.01.2014 32666   url

Fedor
значит ли, что 300 Вт достаточно на аквариум с объёмом 300 литров?

Скажут сами лампы. Точнее, их характеристики.

При одинаковой потребляемой лампами мощности в Ваттах они могут иметь разную светосилу в Люменах. Подробнее люмен/Ватт читайте в теме "ПРО свет"

.

Alexsander Ko
Пишут,что водоросли,(их много видов, а не только "коричневые" да "зелёные"),в случае отсутствия света или изменения его характеристик могут переходить на совсем другие источники питания нежели фотосинтез.

А багрянки (борода, вьетнамка), говорят, не водоросли, а симбиоз водорослей и бактерий.

Fedor
Fedor
Новороссийск
Сообщений: 4697
 
16:42 10.01.2014 32669   url

Daxel

Светосилу чем можно измерить?

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
16:45 10.01.2014 32670   url

Fedor

А надо? Говорят, что фотоэкспонометром или фотоаппаратом через зеркало, положенное в воду под углом 45 градусов. Но я этим не занимался никогда ;-)

Fedor
Fedor
Новороссийск
Сообщений: 4697
 
16:48 10.01.2014 32672   url

Daxel

В аквариумистике важно измерять через воду или можно просто под лампами (читай, на поверхности воды)? Фотоэкспонометр есть.

Fedor
Fedor
Новороссийск
Сообщений: 4697
 
16:54 10.01.2014 32674   url

Не буду мерять. Нашёл, что надо: в современных МГЛ достигаются значения от 80 до 100 Лм на 1 Вт мощности лампы. У меня получается от 12 до 15 тыс Люмен. Это нормальная мощность светового потока, верно?

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
17:12 10.01.2014 32676   url

Fedor
Это нормальная мощность светового потока, верно?

Для светильника аквариума "нормальной" глубины, ИМХО, нормальная.

Fedor
Fedor
Новороссийск
Сообщений: 4697
 
17:17 10.01.2014 32677   url

Daxel

Я правильно монимаю, что глубина от грунта до поверхности воды от 40 до 50 см является нормальной?

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 2951
 
18:07 10.01.2014 32679   url

Mihai
Александр, надеюсь шутку вы оцените

Оценил :-)

Mihai
у меня книги одна 2004г другая 2010г

Это дата переиздания,да и откуда текст передрали одному богу известно.У кого дети в школе учатся знают как эти учебники перепечатывают эти кандидаты наук каждый год,что бы защитить диссертацию. Ну ла ладно.

Mihai
нет не могут, зеленые водоросли живут исключительно за счет энергии света. Вроде, изменять источник энергии могут только некоторые инфузории

Я уже приводил текст из интернета : "У водорослей разных отделов в зависимости от состава особых светочувствительных пигментов, максимальная активность фотосинтеза наблюдается при разной длине световых волн. В наземных условиях частотные характеристики света довольно постоянны, поэтому постоянна и интенсивность фотосинтеза. При прохождении через воду свет красной и синей области спектра поглощается, и на глубину проникает зеленоватый свет, слабо воспринимаемый хлорофиллом. Поэтому там выживают в основном красные и бурые водоросли, имеющие дополнительные фотосинтезирующие пигменты, способные использовать энергию зеленого света. Отсюда становится понятным огромное влияние света на вертикальное распределение водорослей в морях и океанах: в приповерхностных слоях, как правило, преобладают зеленые водоросли, глубже – бурые, и на наиболее глубоководных участках – красные. Однако подобная закономерность не является абсолютной. Многие водоросли способны существовать в условиях крайне низкой, не свойственной им освещенности, а иногда и в полной темноте. При этом у них могут происходить определенные изменения в пигментном составе или в способе питания. Так, представители многих отделов водорослей способны при отсутствии света и избытке органических веществ переходить к питанию органическими соединениями мертвых тел или экскрементов животных. "

Вот на него ссылка: http://www.my-article.net/get/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8

Если можно прочитай и прокомментируй.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12169
 
18:17 10.01.2014 32680   url

Alexsander Ko
Это дата переиздания,да и откуда текст передрали одному богу известно.У кого дети в школе учатся знают как эти учебники перепечатывают эти кандидаты наук каждый год,что бы защитить диссертацию. Ну ла ладно.

Alexsander Ko
Если можно прочитай и прокомментируй.

мда.... а какой смысл мне что-то вам говорить если вы не зная ни авторов ни название книг уже телепатически утверждаете что это "филькины грамоты" ...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12169
 
18:20 10.01.2014 32681   url

Mihai
авторов ни название книг

Biological Science

D. J. Taylor (Author), N. P. O. Green (Author), G. W. Stout (Author), R. Soper (Editor)

Cambridge University Press

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12169
 
18:24 10.01.2014 32682   url

к тому же... про типы хлорофиллов написано в любом учебнике по ботанике.

но для вас школьные учебники я так понимаю не авторитет...

Форум > Биология и Химия Обсуждение конкуренции между водорослями и растениями страница:  1  2  3 
Для добавления озывов необходимо авторизироваться или зарегистрироваться.
Рейтинг@Mail.ru
на верх страницы
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно