|
11:57 10.01.2014 |
32619 |
url |
Mihai | П.С, вечером перенесу этот оффтоп. |
лучше переформатировать в FAQ по поиску слабых звеньев.
|
|
|
|
11:58 10.01.2014 |
32620 |
url |
Мне кажется вся беда: 1.В спектре 2.Количестве и качестве растений 3.Резком переходе от одного типа освещения к другому.
|
|
|
Fedor |
| Новороссийск |
Сообщений: 5386 |
|
|
11:58 10.01.2014 |
32621 |
url |
Sergey Ko | лучше переформатировать в FAQ по поиску слабых звеньев. |
Отличный вариант!
|
|
|
Fedor |
| Новороссийск |
Сообщений: 5386 |
|
|
12:02 10.01.2014 |
32622 |
url |
Alexsander Ko | Мне кажется вся беда: 1.В спектре 2.Количестве и качестве растений 3.Резком переходе от одного типа освещения к другому. |
Не согласен с п.1, т.к. спектр вполне подходящий для растений и они действительно растут и даже начинают цвести. Частично согласен со вторым и полностью с третьим. К тому же, я скорее всего пересветил аквариум в отъезде. Свет был по таймеру дольше, чем обычные 6 часов. На данный момент, после приезда в среду вечером, была произведена одна подмена на 30%, световой день уменьшен до 4-х часов.
|
|
|
|
12:23 10.01.2014 |
32629 |
url |
Alexsander Ko | Мне кажется вся беда: 1.В спектре |
проблема может быть не в спектре а в его количестве... растениям по большему счету по барабану каков спектр у ламп, главное чтобы этого света было достаточно... возможно от спектра будет зависеть их внешний вид (вроде как краснее/зеленее будут растения) и то это очень спорное мнение...
|
|
|
Fedor |
| Новороссийск |
Сообщений: 5386 |
|
|
12:25 10.01.2014 |
32630 |
url |
Если пятно света от двух прожекторов накрывает аквариум полностью, значит ли, что 300 Вт достаточно на аквариум с объёмом 300 литров?
|
|
|
|
12:27 10.01.2014 |
32631 |
url |
Fedor | значит ли, что 300 Вт достаточно на аквариум с объёмом 300 литров? |
этого никто не скажет кроме тебя. Для одного аквариума может это быть и много а для другого мало...
|
|
|
|
12:27 10.01.2014 |
32632 |
url |
Fedor | На данный момент, после приезда в среду вечером, была произведена одна подмена на 30%, световой день уменьшен до 4-х часов. |
Могу сказать только одно,пробуй и наблюдай.Вспомни что предшествовало появлению водорослей,как они себя ведут,быстро прогрессируют или существуют локально (что допустимо). А по п.1 поясню свою мысль.Исходя из спектральной диаграммы у МГ нет пиков,это мы уже обсуждали в теме "ПРО свет",поэтому то что растения у тебя растут это результат всего лишь сильного увеличения интенсивности света через увеличение его мощности, а не через эффективность.Растениям,особенно молодым нужен красный спектр для роста (об этом тоже писали "натриевые лампы в теплицах"), а поскольку у них его мало,то они питаются хуже чем могли бы. А водорослям практически всё равно какой спектр,они универсалы (как в фильме "Чужой") и им главное что бы было что кушать, а поскольку растения им оставляют много неусвоеного питания, вот они и растут.
|
|
|
|
12:30 10.01.2014 |
32634 |
url |
Mihai | проблема может быть не в спектре а в его количестве... |
Полностью согласен.
|
|
|
|
12:34 10.01.2014 |
32636 |
url |
Alexsander Ko | А по п.1 поясню свою мысль.Исходя из спектральной диаграммы у МГ нет пиков,это мы уже обсуждали в теме "ПРО свет",поэтому то что растения у тебя растут это результат всего лишь сильного увеличения интенсивности света через увеличение его мощности, а не через эффективность.Растениям,особенно молодым нужен красный спектр для роста (об этом тоже писали "натриевые лампы в теплицах"), а поскольку у них его мало,то они питаются хуже чем могли бы. А водорослям практически всё равно какой спектр,они универсалы (как в фильме "Чужой") и им главное что бы было что кушать, а поскольку растения им оставляют много неусвоеного питания, вот они и растут. |
Эта теория идет в разрез с ботаникой, а именно: Зеленые водоросли содержат хлорофиллы двух типов "a" и "b" точно также как и у растений! Отличия составляют только бурые водоросли которые содержат хлорофиллы "a" и "c" Соответственно в книгах по ботанике постоянно подчеркивается что у зеленных водорослей те же самые требования к свету, что и у растений.
|
|
|
|
12:35 10.01.2014 |
32637 |
url |
К сожалению, многие авторитетные аквариумисты постоянно в интернете пишут совсем другую информацию по требованиям к свету водорослей и растений которая идет в разрез с основами Ботаники.
|
|
|
|
13:19 10.01.2014 |
32641 |
url |
Mihai | Соответственно в книгах по ботанике постоянно подчеркивается что у зеленных водорослей те же самые требования к свету, что и у растений. |
Ну книги по ботанике писаны давно.Я имел ввиду не это.Пишут,что водоросли,(их много видов, а не только "коричневые" да "зелёные"),в случае отсутствия света или изменения его характеристик могут переходить на совсем другие источники питания нежели фотосинтез.Об этом тоже мы говорили в теме :"ПРО свет". Миш в принципе насколько я понимаю вопрос состоит в том,что в аквариум запустили питание для растений и водорослей (что практически одно и тоже),включили свет и заработал механизм фотосинтеза.И вот тут начинается гонка между первыми и вторыми,кто к финишу прийдёт первым или я не прав?
|
|
|
|
13:32 10.01.2014 |
32643 |
url |
К слову сказать у меня сейчас одновременно "работают" шесть аквариумов с абсолютно одинаковым светом,грунтом,длиной светового дня,составом воды,но разным составом и количеством растений.Количество рыб в каждом аквариуме примерно одинаково,но разный видовой состав.Поэтому мне легко следить за разными экосистемами.По факту когда я их запускал в них сразу вспыхнули диатомовые водоросли,а потом они полностью исчезли и сейчас в пяти аквариумах остались только зелёные водоросли маленькими островками под верхом на стенках и всё. Весь цикл занял два месяца,растения укоренились (у меня там сидят эхинодорусы) и выросли,некоторые уже под 40см.Шансов у водорослей в этих аквариумах нет. А вот в одном аквариуме я вместе с растениями занёс в аквариум чёрную бороду и вьетнамку и эпидемия все растения парализовала,водоросли багуют.Теперь жду водорослеедов,не помогут применю сайдекс,отоцинклюс мне в этом не помошник.
|
|
|
|
13:39 10.01.2014 |
32644 |
url |
Alexsander Ko | Ну книги по ботанике писаны давно. |
э у меня книги одна 2004г другая 2010г маловероятно что за эти 3-4 года изменились биологические процессы происходящие в растениях... // Александр, надеюсь шутку вы оцените Alexsander Ko | Пишут,что водоросли,(их много видов, а не только "коричневые" да "зелёные"),в случае отсутствия света или изменения его характеристик могут переходить на совсем другие источники питания нежели фотосинтез. |
нет не могут, зеленые водоросли живут исключительно за счет энергии света. Вроде, изменять источник энергии могут только некоторые инфузории Alexsander Ko | Миш в принципе насколько я понимаю вопрос состоит в том,что в аквариум запустили питание для растений и водорослей (что практически одно и тоже),включили свет и заработал механизм фотосинтеза.И вот тут начинается гонка между первыми и вторыми,кто к финишу прийдёт первым или я не прав? |
Да именно так. Но соперничают по Питанию, а мешают друг-другу посредством изменений условий проживания друг друга, например: - водоросли грубо говоря закрывают собой свет для растений - а растения изменяют гидрохимию воды вокруг листьев угнетая тем самым водоросли, например сильно насыщая кислородом, что водоросли плохо переносят,. ну и есть другие факторы конкуренции.
|
|
|
|
16:38 10.01.2014 |
32666 |
url |
Fedor | значит ли, что 300 Вт достаточно на аквариум с объёмом 300 литров? |
Скажут сами лампы. Точнее, их характеристики. При одинаковой потребляемой лампами мощности в Ваттах они могут иметь разную светосилу в Люменах. Подробнее люмен/Ватт читайте в теме "ПРО свет" . Alexsander Ko | Пишут,что водоросли,(их много видов, а не только "коричневые" да "зелёные"),в случае отсутствия света или изменения его характеристик могут переходить на совсем другие источники питания нежели фотосинтез. |
А багрянки (борода, вьетнамка), говорят, не водоросли, а симбиоз водорослей и бактерий.
|
|
|
Fedor |
| Новороссийск |
Сообщений: 5386 |
|
|
16:42 10.01.2014 |
32669 |
url |
Светосилу чем можно измерить?
|
|
|
|
16:45 10.01.2014 |
32670 |
url |
А надо? Говорят, что фотоэкспонометром или фотоаппаратом через зеркало, положенное в воду под углом 45 градусов. Но я этим не занимался никогда
|
|
|
Fedor |
| Новороссийск |
Сообщений: 5386 |
|
|
16:48 10.01.2014 |
32672 |
url |
В аквариумистике важно измерять через воду или можно просто под лампами (читай, на поверхности воды)? Фотоэкспонометр есть.
|
|
|
Fedor |
| Новороссийск |
Сообщений: 5386 |
|
|
16:54 10.01.2014 |
32674 |
url |
Не буду мерять. Нашёл, что надо: в современных МГЛ достигаются значения от 80 до 100 Лм на 1 Вт мощности лампы. У меня получается от 12 до 15 тыс Люмен. Это нормальная мощность светового потока, верно?
|
|
|
|
17:12 10.01.2014 |
32676 |
url |
Fedor | Это нормальная мощность светового потока, верно? |
Для светильника аквариума "нормальной" глубины, ИМХО, нормальная.
|
|
|
Fedor |
| Новороссийск |
Сообщений: 5386 |
|
|
17:17 10.01.2014 |
32677 |
url |
Я правильно монимаю, что глубина от грунта до поверхности воды от 40 до 50 см является нормальной?
|
|
|
|
18:07 10.01.2014 |
32679 |
url |
Mihai | Александр, надеюсь шутку вы оцените |
Оценил Mihai | у меня книги одна 2004г другая 2010г |
Это дата переиздания,да и откуда текст передрали одному богу известно.У кого дети в школе учатся знают как эти учебники перепечатывают эти кандидаты наук каждый год,что бы защитить диссертацию. Ну ла ладно. Mihai | нет не могут, зеленые водоросли живут исключительно за счет энергии света. Вроде, изменять источник энергии могут только некоторые инфузории |
Я уже приводил текст из интернета : "У водорослей разных отделов в зависимости от состава особых светочувствительных пигментов, максимальная активность фотосинтеза наблюдается при разной длине световых волн. В наземных условиях частотные характеристики света довольно постоянны, поэтому постоянна и интенсивность фотосинтеза. При прохождении через воду свет красной и синей области спектра поглощается, и на глубину проникает зеленоватый свет, слабо воспринимаемый хлорофиллом. Поэтому там выживают в основном красные и бурые водоросли, имеющие дополнительные фотосинтезирующие пигменты, способные использовать энергию зеленого света. Отсюда становится понятным огромное влияние света на вертикальное распределение водорослей в морях и океанах: в приповерхностных слоях, как правило, преобладают зеленые водоросли, глубже – бурые, и на наиболее глубоководных участках – красные. Однако подобная закономерность не является абсолютной. Многие водоросли способны существовать в условиях крайне низкой, не свойственной им освещенности, а иногда и в полной темноте. При этом у них могут происходить определенные изменения в пигментном составе или в способе питания. Так, представители многих отделов водорослей способны при отсутствии света и избытке органических веществ переходить к питанию органическими соединениями мертвых тел или экскрементов животных. " Вот на него ссылка: http://www.my-article.net/get/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8 Если можно прочитай и прокомментируй.
|
|
|
|
18:17 10.01.2014 |
32680 |
url |
Alexsander Ko | Это дата переиздания,да и откуда текст передрали одному богу известно.У кого дети в школе учатся знают как эти учебники перепечатывают эти кандидаты наук каждый год,что бы защитить диссертацию. Ну ла ладно. |
Alexsander Ko | Если можно прочитай и прокомментируй. |
мда.... а какой смысл мне что-то вам говорить если вы не зная ни авторов ни название книг уже телепатически утверждаете что это "филькины грамоты" ...
|
|
|
|
18:20 10.01.2014 |
32681 |
url |
Mihai | авторов ни название книг |
Biological Science D. J. Taylor (Author), N. P. O. Green (Author), G. W. Stout (Author), R. Soper (Editor) Cambridge University Press
|
|
|
|
18:24 10.01.2014 |
32682 |
url |
к тому же... про типы хлорофиллов написано в любом учебнике по ботанике. но для вас школьные учебники я так понимаю не авторитет...
|