|
14:52 3.02.2014 |
35685 |
url |
Alexsander Ko | А что просходит с криптокоринами? Ведь количество видов,природных гибридов растёт как снежный ком. На днях мне попалась информация по видовой классификации криптокорин. |
Судя по количеству - старая классификация. По последней ревизии 71 вид. Но их там большей частью переставляются с одной полки на другую. Новые очень редко появляются.
|
|
|
|
15:01 3.02.2014 |
35687 |
url |
Natashka | у меня только в спальне уже 4 стоит и тумба сегодня под 5-й приехала... муж в панике... а это не вся квартира еще..на кухне 2, думаю еще вместо микроволновки запихнуть... а еще детская, ванная, прихожая свободны от аквариумов...и это через полгода после переезда... так что тут было бы только желание |
А я всё думаю "кто в доме хозяин"? Смотрю на форуме практически у всех мужиков есть естественный ограничитель их желаний связанных с количеством аквариумов в квартире - это жена.Но если женщина решила завести аквариумы,то тут ей мужик не помеха
|
|
|
|
15:04 3.02.2014 |
35690 |
url |
Sergey Ko | Новые очень редко появляются. |
А в природе больше не находят?
|
|
|
|
15:06 3.02.2014 |
35691 |
url |
Natashka | третьим возьмете? |
Легко,но ты же далеко,как мы будем обмениваться?
|
|
|
|
15:06 3.02.2014 |
35692 |
url |
Alexsander Ko | А в природе больше не находят? |
Повторы. Нашел новое - принес домой посадил - выросло старое .
|
|
|
|
15:08 3.02.2014 |
35693 |
url |
Mihai | Вам стоит почитать Дарвина |
А разве его теорию эволюции и особенно раздел посвящённый происхождению человека от обезъяны ещё преподают в школе? Mihai | систематику рода Эхинодорусов |
Обязательно прочитаю.
|
|
|
|
15:12 3.02.2014 |
35694 |
url |
Sergey Ko | Нашел новое - принес домой посадил - выросло старое |
Ну т.е. взависимости от условий произрастания растение (как мы это уже знаем) может выглядеть по-разному.Человек нашёл,думает новый вид,принёс,посадил,а там шутка природы Значит теперь всем растениеводам надо сажать растения в свой аквариум только после лабораторного генетического анализа.
|
|
|
|
15:31 3.02.2014 |
35703 |
url |
Alexsander Ko | В природе сколько видов эхинодорусов,три? А остальные это всё безродные её гидробионты? |
Извиняюсь за неточность,вот ссылка:http://igorsher.blogspot.ru/2007/03/blog-post.html по последней систематике эхинодорусов,согласно которой в настоящий момент род Эхинодорус насчитывает 28 видов согласно систематике Лехтонена, а до этого согласно систематике Ратая считалось что род насчитывает 62 вида. Кроме того в статье указывается что уже описано более 120 новых таксонов. Уточнённые цифры я привёл,на мой взгляд сути дела это не меняет и я своей позиции не изменил. Что касается трудов Игоря Филиппова,то я его уважаю не только за его проделанную работу,а главное что он поднял моё самосознание,что не только немцы и азиаты могут делать новые гибриды,но и наши отечественные селекционеры.При чём именно сейчас,когда у меня в аквариумах постоянно пополняется количество видов и не только Филипповские,но и немецкие,природные,азиаты я могу с уверенностью заявить,что гибриды И.Филиппова самые лучшие по всем параметрам. Единственная ошибка Игоря в том,что он не регистрирует свои гибриды в международных организациях,он просто творит и всё,а уже "засоряет" он чей-то генофонд или нет ему всё равно.
|
|
|
|
15:36 3.02.2014 |
35705 |
url |
Alexsander Ko | Что касается трудов Игоря Филиппова,то я его уважаю не только за его проделанную работу,а главное что он поднял моё самосознание,что не только немцы и азиаты могут делать новые гибриды,но и наши отечественные селекционеры. |
Но систематики ненавидят труд Игоря Филиппова...
|
|
|
|
15:47 3.02.2014 |
35708 |
url |
Что касается гибридов и селекции хочу коротко высказать своё мнение. Гибридизация в природе всегда шла полным ходом,это естественный процесс эволюции и естественного отбора. В природе всё подчинено только одной единственной цели - выживаемость вида и каждый новый гибрид или улучшает или ухудшает свой род. Гибриды,которые создаёт человек,предназначены совсем для другого.У них две цели или приносить практическую пользу человеку (увеличение рождаемости,морозостойкость,ну и т.д.) или нравиться ему. Мы с вами (аквариумисты) хотим видеть у себя в аквариумах растения,рыбу,креветок и т.д.,которые нам нравятся и селекционеры нам в этом помогают,так сказать удовлетворяют растущие потребности,но в природе многие из представленных в наших аквариумах живых существ не выживут.Например нужна ли яркая окраска рыбе,которую может съесть хищник? Выживет ли в дикой природе дискус Мальборо или Аленкер? Со временем требования в частности к растениям в аквариумах будет меняться.Уже сейчас видно повальное увлечение почвокровкой и длинностебелькой.Кому нужен будет эхинодорус,эта махина,дерево под которым и на котором живут куча живых существ. Ведь мы стали любить аквариум для хозяина,а значит эхинодорусу в нём не место,слишком уж большой. Остаётся ему надеется только на селекционеров,котрые теперь наваляться выращивать карликовые эхинодорусы,правда на мой взгляд он потеряет самое главное - своё лицо и индивидуальность. P.S.А что касается творений И.Филиппова хочу особо отметить,что сегодня именно его эхинодорусы являются законодателями в группе "красные эхинодорусы", начиная от Магрибинца и кончая Мичуринцем.
|
|
|
|
15:56 3.02.2014 |
35710 |
url |
Mihai | Но систематики ненавидят труд Игоря Филиппова... |
Охотно верю,когда что то происходит необыденное,то учёные сразу становятся на дыбы,ведь нарушается ими установленный порядок. Куда теперь засовывать гибриды Игоря,а главное что потом будут делать знаменитые питомники Германии и др.,если растения Игоря получат мировую известность и место в систематике? Ведь ихние интересы лоббируются как и всё в нашем мире,за чем им например Мичуринец,если прийдётся выкинуть кучу эхинодорусов-гибридов,которые на него походят. Вся фишка в том,что природный гибрид ты вынужден вставить в систематику,так как у него хозяйка мать-природа, а гибрид,который создал человек,это уже у кого сколько денег и влияния,что бы дать официальную жизнь этому растению.Знаешь как на конкурсах красоты,я до недавнего времени думал,что там побеждает самая красивая и умная (прототип "А ну-ка девушки" ), ан нет которая побогаче,в смысле наличия спонсора.
|
|
|
|
16:07 3.02.2014 |
35711 |
url |
Alexsander Ko | то учёные сразу становятся на дыбы,ведь нарушается ими установленный порядок. |
нарушается не ими установленный порядок а ПРИРОДОЙ !
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12477 |
|
|
16:08 3.02.2014 |
35712 |
url |
Alexsander Ko | Гибридизация в природе всегда шла полным ходом,это естественный процесс эволюции и естественного отбора. |
Глубочайшее заблуждение Вот поэтому Михаил и рекомендовал Вам ознакомиться с трудами Дарвина , как минимум . При скрещивании ДВУХ видов получается ОДИН ! (утрирую , но суть именно такая) Как при таком механизме увеличить биологическое разнообразие ?
|
|
|
|
16:11 3.02.2014 |
35713 |
url |
Alexsander Ko | Гибридизация в природе всегда шла полным ходом,это естественный процесс эволюции и естественного отбора |
Процесс естественного отбора и эволюции ничего общего с гибридизацией и селекцией не имеет... так как в природе отбирались самые живучие и самые приспособленные для этого ариала особи. а в гибридизации и селекции наоборот самые "испорченные"... да и ходить за примерами далеко не надо: Обсуждение рыбок "уродов"
|
|
|
|
16:15 3.02.2014 |
35715 |
url |
Эдуард | При скрещивании ДВУХ видов получается ОДИН ! (утрирую , но суть именно такая) Как при таком механизме увеличить биологическое разнообразие ? |
Я просто уточнить хотел, а те два вида после секса погибают?
|
|
|
|
16:20 3.02.2014 |
35718 |
url |
Sergey Ko | Я просто уточнить хотел, а те два вида после секса погибают? |
Можно сказать Да: при природном скрещивании два исходных вида в данном ариале вытесняются получившимся более приспособленным видом
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12477 |
|
|
16:21 3.02.2014 |
35720 |
url |
Sergey Ko | а те два вида после секса погибают? |
Да , причём все особи на всём земном шаре
|
|
|
|
16:26 3.02.2014 |
35721 |
url |
Mihai | Можно сказать Да: при природном скрещивании два исходных вида в данном ариале вытесняются получившимся более приспособленным видом |
Либо занимают другую нишу в природе. Иначе бы тех двух никогда бы и не было..... Говоря вашим языком , чтобы было " два исходных вида" нужно вначале иметь четыре предисходных... пойду торпеду зашью.
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12477 |
|
|
16:27 3.02.2014 |
35722 |
url |
Mihai | Можно сказать Да: при природном скрещивании два исходных вида в данном ариале вытесняются получившимся более приспособленным видом |
Михаил ! Не нужно опускаться до уровня домыслов ! Природные механизмы увеличения разнообразия не строятся на превалировании гибридизации между видами , а наоборот , препятствуют ей всячески ! У растений всеми способами уменьшается возможность самоопыления , гибридизации между видами и прочее , ведущее к оскудению генофонда . Любой гибрид генетически беднее , чем исходные виды ! Сначала читайте первоисточники , господа , а потом уже ведите дискуссии на темы !
|
|
|
|
16:31 3.02.2014 |
35723 |
url |
Mihai | нарушается не ими установленный порядок а ПРИРОДОЙ ! |
Я имел ввиду порядок в систематике.Природа имеет свой порядок,а человек этот порядок до сих пор не познал,хоть и делает вид что он самый крутой и всё знающий
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12477 |
|
|
16:34 3.02.2014 |
35725 |
url |
Alexsander Ko | а человек этот порядок до сих пор не познал,хоть и делает вид что он самый крутой и всё знающий |
К сожалению , он такой не один , лично знаю нескольких
|
|
|
|
16:37 3.02.2014 |
35727 |
url |
Эдуард | Сначала читайте первоисточники , господа , а потом уже ведите дискуссии на темы ! |
Мне этот спор и указание на первоисточники напомнил,что когда то давно учёные считали,что земля плоская и лежит на трёх китах Наверное тоже рвали животы и утверждали на основании первоисточников те или иные "факты". Коперника даже спалили на костре,умники
|
|
|
|
16:47 3.02.2014 |
35731 |
url |
Цитата: "То, что люди постоянно занимаются скрещиванием разных видов животных и растений хорошо известно, а вот о том, что такое случается и в дикой природе, знают далеко не все. " Ссылка: http://zoozagadki.ru/prirodnie-gibridi.html От сюда же цитата:"У растений широко известны природные гибриды орхидей, причем не раз бывало, что селекционеры получали гибриды искусственно, а потом оказывалось, что в дикой природе они тоже существуют."
|
|
|
|
16:49 3.02.2014 |
35734 |
url |
Цитата: "Гибри?д (от лат. hibrida, hybrida — помесь) — организм или клетка, полученные вследствие скрещивания генетически различающихся форм. Понятие гибрид особенно распространено в ботанике, но применяется и в зоологии. Возможность искусственного получения гибридов впервые предположил немецкий учёный Р. Камерариус в 1694 году. Впервые искусственную гибридизацию осуществил английский садовод Томас Фэйрчайлд[en], скрестив в 1717 году разные виды гвоздик. В XVIII в. гибриды в русском народном языке назывались «ублюдками». В 1800 году Смеловский Т. А. ввёл термин «помеси», который просуществовал весь XIX век, и только в 1896 году Бекетов А. Н. предложил термин «гибриды»[1]. Ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E1%F0%E8%E4
|
|
|
|
16:57 3.02.2014 |
35738 |
url |
Alexsander Ko | В XVIII в. гибриды в русском народном языке назывались «ублюдками». |
вот это особенно понравилось... а вы их усиленно поддерживаете
|