ok  twitter  WhatsApp    Продажа аквариумных креветок и растений Оформление и обслуживание аквариумов
Аквариумные рыбки, растения - Все про аквариум
Поиск:   
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно
Правила!
запомнить:  логин:  пароль:   
Регистрация
востановление пароля
РАЗДЕЛЫrss
Форум > Растения Моя коллекция эхинодорусов страница:  <<1  ...  3  4  5  6  7  8 
Sergey Ko / Сергей
Sergey Ko
Анапа
Сообщений: 3614
 
14:52 3.02.2014 35685   url

Alexsander Ko
А что просходит с криптокоринами? Ведь количество видов,природных гибридов растёт как снежный ком. На днях мне попалась информация по видовой классификации криптокорин.

Судя по количеству - старая классификация. По последней ревизии 71 вид. Но их там большей частью переставляются с одной полки на другую. Новые очень редко появляются.

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
15:01 3.02.2014 35687   url

Natashka
у меня только в спальне уже 4 стоит и тумба сегодня под 5-й приехала... муж в панике... а это не вся квартира еще..на кухне 2, думаю еще вместо микроволновки запихнуть... а еще детская, ванная, прихожая свободны от аквариумов...и это через полгода после переезда... так что тут было бы только желание

А я всё думаю "кто в доме хозяин"? :-) Смотрю на форуме практически у всех мужиков есть естественный ограничитель их желаний связанных с количеством аквариумов в квартире - это жена.Но если женщина решила завести аквариумы,то тут ей мужик не помеха :-D :-D :-D

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
15:04 3.02.2014 35690   url

Sergey Ko
Новые очень редко появляются.

А в природе больше не находят?

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
15:06 3.02.2014 35691   url

Natashka
третьим возьмете?

Легко,но ты же далеко,как мы будем обмениваться? :-)

Sergey Ko / Сергей
Sergey Ko
Анапа
Сообщений: 3614
 
15:06 3.02.2014 35692   url

Alexsander Ko
А в природе больше не находят?

Повторы. Нашел новое :-) - принес домой посадил - выросло старое :-( .

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
15:08 3.02.2014 35693   url

Mihai
Вам стоит почитать Дарвина

А разве его теорию эволюции и особенно раздел посвящённый происхождению человека от обезъяны ещё преподают в школе? :-D

Mihai
систематику рода Эхинодорусов

Обязательно прочитаю.

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
15:12 3.02.2014 35694   url

Sergey Ko
Нашел новое - принес домой посадил - выросло старое

Ну т.е. взависимости от условий произрастания растение (как мы это уже знаем) может выглядеть по-разному.Человек нашёл,думает новый вид,принёс,посадил,а там шутка природы :-D

Значит теперь всем растениеводам надо сажать растения в свой аквариум только после лабораторного генетического анализа. :-)

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
15:31 3.02.2014 35703   url

Alexsander Ko
В природе сколько видов эхинодорусов,три? А остальные это всё безродные её гидробионты?

Извиняюсь за неточность,вот ссылка:http://igorsher.blogspot.ru/2007/03/blog-post.html

по последней систематике эхинодорусов,согласно которой в настоящий момент род Эхинодорус насчитывает 28 видов согласно систематике Лехтонена, а до этого согласно систематике Ратая считалось что род насчитывает 62 вида. Кроме того в статье указывается что уже описано более 120 новых таксонов. Уточнённые цифры я привёл,на мой взгляд сути дела это не меняет и я своей позиции не изменил.

Что касается трудов Игоря Филиппова,то я его уважаю не только за его проделанную работу,а главное что он поднял моё самосознание,что не только немцы и азиаты могут делать новые гибриды,но и наши отечественные селекционеры.При чём именно сейчас,когда у меня в аквариумах постоянно пополняется количество видов и не только Филипповские,но и немецкие,природные,азиаты я могу с уверенностью заявить,что гибриды И.Филиппова самые лучшие по всем параметрам. Единственная ошибка Игоря в том,что он не регистрирует свои гибриды в международных организациях,он просто творит и всё,а уже "засоряет" он чей-то генофонд или нет ему всё равно.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13595
 
15:36 3.02.2014 35705   url

Alexsander Ko
Что касается трудов Игоря Филиппова,то я его уважаю не только за его проделанную работу,а главное что он поднял моё самосознание,что не только немцы и азиаты могут делать новые гибриды,но и наши отечественные селекционеры.

Но систематики ненавидят труд Игоря Филиппова...

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
15:47 3.02.2014 35708   url

Что касается гибридов и селекции хочу коротко высказать своё мнение. Гибридизация в природе всегда шла полным ходом,это естественный процесс эволюции и естественного отбора. В природе всё подчинено только одной единственной цели - выживаемость вида и каждый новый гибрид или улучшает или ухудшает свой род. Гибриды,которые создаёт человек,предназначены совсем для другого.У них две цели или приносить практическую пользу человеку (увеличение рождаемости,морозостойкость,ну и т.д.) или нравиться ему. Мы с вами (аквариумисты) хотим видеть у себя в аквариумах растения,рыбу,креветок и т.д.,которые нам нравятся и селекционеры нам в этом помогают,так сказать удовлетворяют растущие потребности,но в природе многие из представленных в наших аквариумах живых существ не выживут.Например нужна ли яркая окраска рыбе,которую может съесть хищник? Выживет ли в дикой природе дискус Мальборо или Аленкер? Со временем требования в частности к растениям в аквариумах будет меняться.Уже сейчас видно повальное увлечение почвокровкой и длинностебелькой.Кому нужен будет эхинодорус,эта махина,дерево под которым и на котором живут куча живых существ. Ведь мы стали любить аквариум для хозяина,а значит эхинодорусу в нём не место,слишком уж большой. Остаётся ему надеется только на селекционеров,котрые теперь наваляться выращивать карликовые эхинодорусы,правда на мой взгляд он потеряет самое главное - своё лицо и индивидуальность.

P.S.А что касается творений И.Филиппова хочу особо отметить,что сегодня именно его эхинодорусы являются законодателями в группе "красные эхинодорусы", начиная от Магрибинца и кончая Мичуринцем.

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
15:56 3.02.2014 35710   url

Mihai
Но систематики ненавидят труд Игоря Филиппова...

Охотно верю,когда что то происходит необыденное,то учёные сразу становятся на дыбы,ведь нарушается ими установленный порядок. Куда теперь засовывать гибриды Игоря,а главное что потом будут делать знаменитые питомники Германии и др.,если растения Игоря получат мировую известность и место в систематике? Ведь ихние интересы лоббируются как и всё в нашем мире,за чем им например Мичуринец,если прийдётся выкинуть кучу эхинодорусов-гибридов,которые на него походят. Вся фишка в том,что природный гибрид ты вынужден вставить в систематику,так как у него хозяйка мать-природа, а гибрид,который создал человек,это уже у кого сколько денег и влияния,что бы дать официальную жизнь этому растению.Знаешь как на конкурсах красоты,я до недавнего времени думал,что там побеждает самая красивая и умная (прототип "А ну-ка девушки" :-) ), ан нет которая побогаче,в смысле наличия спонсора.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13595
 
16:07 3.02.2014 35711   url

Alexsander Ko
то учёные сразу становятся на дыбы,ведь нарушается ими установленный порядок.

нарушается не ими установленный порядок а ПРИРОДОЙ !

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 12477
 
16:08 3.02.2014 35712   url

Alexsander Ko
Гибридизация в природе всегда шла полным ходом,это естественный процесс эволюции и естественного отбора.

Глубочайшее заблуждение o_o

Вот поэтому Михаил и рекомендовал Вам ознакомиться с трудами Дарвина , как минимум .

При скрещивании ДВУХ видов получается ОДИН ! (утрирую , но суть именно такая)

Как при таком механизме увеличить биологическое разнообразие ?

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13595
 
16:11 3.02.2014 35713   url

Alexsander Ko
Гибридизация в природе всегда шла полным ходом,это естественный процесс эволюции и естественного отбора

Процесс естественного отбора и эволюции ничего общего с гибридизацией и селекцией не имеет...

так как в природе отбирались самые живучие и самые приспособленные для этого ариала особи.

а в гибридизации и селекции наоборот самые "испорченные"...

да и ходить за примерами далеко не надо:

Обсуждение рыбок "уродов"

Sergey Ko / Сергей
Sergey Ko
Анапа
Сообщений: 3614
 
16:15 3.02.2014 35715   url

Эдуард
При скрещивании ДВУХ видов получается ОДИН ! (утрирую , но суть именно такая)

Как при таком механизме увеличить биологическое разнообразие ?

Я просто уточнить хотел, а те два вида после секса погибают?

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13595
 
16:20 3.02.2014 35718   url

Sergey Ko
Я просто уточнить хотел, а те два вида после секса погибают?

Можно сказать Да: при природном скрещивании два исходных вида в данном ариале вытесняются получившимся более приспособленным видом

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 12477
 
16:21 3.02.2014 35720   url

Sergey Ko
а те два вида после секса погибают?

Да , причём все особи на всём земном шаре :-(

Sergey Ko / Сергей
Sergey Ko
Анапа
Сообщений: 3614
 
16:26 3.02.2014 35721   url

Mihai
Можно сказать Да: при природном скрещивании два исходных вида в данном ариале вытесняются получившимся более приспособленным видом

Либо занимают другую нишу в природе. Иначе бы тех двух никогда бы и не было..... Говоря вашим языком , чтобы было " два исходных вида" нужно вначале иметь четыре предисходных...

Эдуард
Да

пойду торпеду зашью. :-(

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 12477
 
16:27 3.02.2014 35722   url

Mihai
Можно сказать Да: при природном скрещивании два исходных вида в данном ариале вытесняются получившимся более приспособленным видом

Михаил !

Не нужно опускаться до уровня домыслов !

Природные механизмы увеличения разнообразия не строятся на превалировании гибридизации между видами , а наоборот , препятствуют ей всячески !

У растений всеми способами уменьшается возможность самоопыления , гибридизации между видами и прочее , ведущее к оскудению генофонда .

Любой гибрид генетически беднее , чем исходные виды !

Сначала читайте первоисточники , господа , а потом уже ведите дискуссии на темы !

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
16:31 3.02.2014 35723   url

Mihai
нарушается не ими установленный порядок а ПРИРОДОЙ !

Я имел ввиду порядок в систематике.Природа имеет свой порядок,а человек этот порядок до сих пор не познал,хоть и делает вид что он самый крутой и всё знающий :-D

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 12477
 
16:34 3.02.2014 35725   url

Alexsander Ko
а человек этот порядок до сих пор не познал,хоть и делает вид что он самый крутой и всё знающий :-D

К сожалению , он такой не один , лично знаю нескольких :-D

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
16:37 3.02.2014 35727   url

Эдуард
Сначала читайте первоисточники , господа , а потом уже ведите дискуссии на темы !

Мне этот спор и указание на первоисточники напомнил,что когда то давно учёные считали,что земля плоская и лежит на трёх китах :-) Наверное тоже рвали животы и утверждали на основании первоисточников те или иные "факты". Коперника даже спалили на костре,умники :-D

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
16:47 3.02.2014 35731   url

Эдуард

Цитата: "То, что люди постоянно занимаются скрещиванием разных видов животных и растений хорошо известно, а вот о том, что такое случается и в дикой природе, знают далеко не все. " :-D

Ссылка: http://zoozagadki.ru/prirodnie-gibridi.html

От сюда же цитата:"У растений широко известны природные гибриды орхидей, причем не раз бывало, что селекционеры получали гибриды искусственно, а потом оказывалось, что в дикой природе они тоже существуют."

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
16:49 3.02.2014 35734   url

Эдуард

Цитата: "Гибри?д (от лат. hibrida, hybrida — помесь) — организм или клетка, полученные вследствие скрещивания генетически различающихся форм. Понятие гибрид особенно распространено в ботанике, но применяется и в зоологии.

Возможность искусственного получения гибридов впервые предположил немецкий учёный Р. Камерариус в 1694 году. Впервые искусственную гибридизацию осуществил английский садовод Томас Фэйрчайлд[en], скрестив в 1717 году разные виды гвоздик.

В XVIII в. гибриды в русском народном языке назывались «ублюдками». В 1800 году Смеловский Т. А. ввёл термин «помеси», который просуществовал весь XIX век, и только в 1896 году Бекетов А. Н. предложил термин «гибриды»[1].

Ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E1%F0%E8%E4

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13595
 
16:57 3.02.2014 35738   url

Alexsander Ko
В XVIII в. гибриды в русском народном языке назывались «ублюдками».

вот это особенно понравилось... а вы их усиленно поддерживаете :)

Форум > Растения Моя коллекция эхинодорусов страница:  <<1  ...  3  4  5  6  7  8 
Для добавления озывов необходимо авторизироваться или зарегистрироваться.
Рейтинг@Mail.ru
на верх страницы
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно