twitter  ok  vk  fb   Продажа аквариумных креветок и растений Оформление и обслуживание аквариумов
Аквариумные рыбки, растения - Все про аквариум
Поиск:   
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно
Правила!
запомнить:  логин:  пароль:   
Регистрация
востановление пароля
РАЗДЕЛЫrss
Форум > Дизайн аквариумов Вопрос про установку камней в аквариум... страница:  1  2  3  4  5 
cimes / Александр
cimes
Новороссийск
Сообщений: 748
   
15:05 16.03.2013 9338   url

Я вот вот хочу за камнями в Афонку поехать, никто не желает за компанию?

Fedor
Fedor
Новороссийск
Сообщений: 4717
 
19:15 16.03.2013 9344   url

Там в ассортименте сугубо песчанник? Я давече приобрёл некоторое количество камней, которые используются в печках для бань и саун. Полил уксусом, реакция - как водичкой сполоснул. Цвет тёмный, красивый. Только сильно крупных там нет.

cimes / Александр
cimes
Новороссийск
Сообщений: 748
   
20:07 16.03.2013 9345   url

В Афонке не песчаник на сколько я знаю. Там камни большие. Надо спросить у тех, кто там был и кто был скажите в какую сторону ехать, за Афонку или не доезжая. Знаю с правой стороны речка течет.

vetal / виталий
vetal
новороссийск
Сообщений: 190
   
23:35 16.03.2013 9357   url

саш смотри акуратно мы зимой там охотились там по речкам нефть тикла на грушовой розлив был очень не слабый такшто буть акуратней лучше на гузову сездей там тоже есть писчанник не маленький а шикарный

sleeepyhead / Константин
sleeepyhead
Ростов на Дону
Сообщений: 72
   
00:17 17.03.2013 9360   url

Может я позновато пишу, но может кому интересно будет, сталкивался я с пеномпластом в аквариуме. А точнее делал декорацию из пенопласта. покрывал её 3мя слоями цемента. а потом двухкомпонентной эмалью на грунтовку. не то 2 не то 3 года назад. ещё жива, и рыбы норм. там цихлы жили сначала, а потом некто посадил туда пиранью здоровенную и сома лягушачьего. и они её подраздолбили.

cimes / Александр
cimes
Новороссийск
Сообщений: 748
   
09:33 17.03.2013 9367   url

vetal
на гузову сездей

Это где?

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 10316
 
10:05 17.03.2013 9368   url

cimes
Это где?

Это карьер в Районе Абрау , в сторону Больших Хуторов .

Там добывают наш отделочный "дикарь" , есть прямой , есть с рельефом , но он весь ломаный .

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 10316
 
10:06 17.03.2013 9369   url

Про гору Ахонку спросите у тов. Ubrenfar-a .

katrin34 / Катя
katrin34
Гулькевичи
Сообщений: 1896
 
15:14 17.03.2013 9374   url

Fedor
Там в ассортименте сугубо песчанник? Я давече приобрёл некоторое количество камней, которые используются в печках для бань и саун. Полил уксусом, реакция - как водичкой сполоснул. .

Вот все твердят про уксус, он вообще очень слабая кислота, даже эсенция. Если на пористом извястняке еще и может какая то реакция быть, то мрамор уксус уже не возьмет. Если проверять так уж соляной (электролит)!

И еще, уже где то разговаривали с Михаилом по поводу песчанника. Так вот я нарыла такую информацию, выделение камнями фосфатов и карбонатов на прямую зависит от кислотности и жесткости исходной в воде. То есть чем выше pH и gH изначально, тем меньше камни его повысят. Причем цифры в геометрической прогрессии изменяются.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12180
 
15:30 17.03.2013 9376   url

считается что 9% уксуса достаточно для проверки. И если даже мрамор в нем не будет шипеть то принимается что он для аквариума безопасный.

но это все как бы сказать "общепринятые методы" ...

katrin34
И еще, уже где то разговаривали с Михаилом по поводу песчанника. Так вот я нарыла такую информацию, выделение камнями фосфатов и карбонатов на прямую зависит от кислотности и жесткости исходной в воде. То есть чем выше pH и gH изначально, тем меньше камни его повысят. Причем цифры в геометрической прогрессии изменяются.

Да конечно зависит от жесткости воды, и ее кислотности.

НО... состав "камней" не однороден... и выделение веществ зависит больше не от жесткости воды и "активности грунта" а именно от состава воды и состава грунта...

мне тяжело это объяснить.. это химия растворов...

это те же процессы как при приготовлении водки из спирта:

( литр спирта РАСТВОРЯЮТ, именно растворяют а не смешивают, в 1.5 литрах воды и получается объем МЕНЬШЕ ЧЕМ 2,5 литра из-за образования раствора а не смеси двух жидкостей)

При грунте тоже подобное происходит...

как освобожусь на работе погуглю и напишу более понятно и научно...

katrin34 / Катя
katrin34
Гулькевичи
Сообщений: 1896
 
19:16 17.03.2013 9387   url

Mihai
считается что 9% уксуса достаточно для проверки. И если даже мрамор в нем не будет шипеть то принимается что он для аквариума безопасный.

Ради эксперемента притащила домой известняк, лила на него уксус не жалея, реакции ни какой! Получается он безопасен?

Mihai
( литр спирта РАСТВОРЯЮТ, именно растворяют а не смешивают, в 1.5 литрах воды и получается объем МЕНЬШЕ ЧЕМ 2,5 литра из-за образования раствора а не смеси двух жидкостей)

При грунте тоже подобное происходит...

Я о камнях именно говорила, грунт это совсем другое, там площадь соприкосновения с водой разная.

А вот еще что нашла про песчанник, он представляет из себя крупинки кварца, склеянные между собой извястняком. И вода имеет соприкосновение практически по всей внутренней структуре камня. А это значит что чистый известняк влияет на состав воды намного меньше!

Mihai

как освобожусь на работе погуглю и напишу более понятно и научно...

Давай помогай троешнице по химии, я же только начала с этим вопросом разбиратся! Только не совсем научно, а что бы понятно было пожалуйста!!!!!:-( :-( :-(

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12180
 
20:16 17.03.2013 9395   url

katrin34
Ради эксперемента притащила домой известняк, лила на него уксус не жалея, реакции ни какой! Получается он безопасен?

какой уксус ? 6 или 9% ? 6 почти не реагирует а 9ти хорошо - я проверял...

katrin34
Я о камнях именно говорила, грунт

я тоже о камнях....

Mihai
как освобожусь на работе

предположительно в середине недели буду свободней и буду много чего читать писать :)

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12180
 
20:20 17.03.2013 9396   url

katrin34
я же только начала с этим вопросом разбиратся!

я как заметила одновременно говорил что уксуса достаточно, и тут же говорил что может вроде нейтральный камень в очень жесткой воде дать такое бешеное растворение веществ... даже самого мела...

поэтому ИМХО это немного лотерея - и ИМХО именно поэтому если 9% уксус не кипит то ок..

katrin34 / Катя
katrin34
Гулькевичи
Сообщений: 1896
 
20:26 17.03.2013 9397   url

Mihai
я как заметила одновременно говорил что уксуса достаточно, и тут же говорил что может вроде нейтральный камень в очень жесткой воде дать такое бешеное растворение веществ... даже самого мела...

А ты уверен что именно в жесткой? Каким образом мел будет растворятся в воде насыщенной карбонатами? Я думала что при низких значениях pH и gH этот процес должен по идеи интенсивней ити......

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12180
 
20:43 17.03.2013 9401   url

katrin34
А ты уверен что именно в жесткой? Каким образом мел будет растворятся в воде насыщенной карбонатами? Я думала что при низких значениях pH и gH этот процес должен по идеи интенсивней ити......

Я говорил только как пример. если мел будет в смеси с чем-то сильно растворимым чего мало в воде - то даже мел в этом составе в жесткой воде будет растворяться и осаждаться в другом месте...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12180
 
20:46 17.03.2013 9402   url

т.е. в итоге карбонатная жесткость может повыситься до насыщения...

НО ЭТО КАК ПРИМЕР ... что не все зависит от жесткости воды...

katrin34 / Катя
katrin34
Гулькевичи
Сообщений: 1896
 
21:26 17.03.2013 9403   url

Ну уж насчет кислотности ты меня не переубедишь, я хоть и троешница а помню что:

кислота+щелочь= соль и газ.На этом принцепе кстати аппарат киппа основан. Неплохой альтернативный способ подачи со2 кстати!

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12180
 
21:55 17.03.2013 9406   url

katrin34
Ну уж насчет кислотности ты меня не переубедишь, я хоть и троешница а помню что:

кислота+щелочь= соль

не совсем понял... где у нас кислота где щелочь что они суммируются?

П.С. камень в данном случае рассматриваем как смесь солей.

katrin34 / Катя
katrin34
Гулькевичи
Сообщений: 1896
 
22:14 17.03.2013 9408   url

Ну давай так говорим о извястняке (т.к.меня больше он интересует) состав его CaO 56% b CO2 44%/

Кислота это pH 4-5. Разве CaO это соль?

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12180
 
22:21 17.03.2013 9409   url

katrin34
CaO 56% b CO2 44%/

Кислота это pH 4-5. Разве CaO это соль?

нет не так...

Известняк (мел) это соль CaCO3, причем не растворимая.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12180
 
22:23 17.03.2013 9410   url

katrin34
CaO 56% b CO2 44%/

а это результат реакции отжига из вестника, я не думаю что в аквариуме вы его отжигаете :)

katrin34 / Катя
katrin34
Гулькевичи
Сообщений: 1896
 
22:32 17.03.2013 9412   url

А почему тогда реакция с соляной кислотой идет, с выделением СО2?

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12180
 
22:45 17.03.2013 9413   url

так это ведь класическая реакция :)

СаСО3 + 2НСl = СаСl2 + СО2

имеет место быть так как в результате образуется газообразное вещество. также и с уксусом.

НО для нас интересней другая реакция - реакция с углекислым газом (в нашем случае с углекислотой)

CaCO3 +H2CO3 = Ca(HCO3)2 - гидрокарбонат кальция - т.е. карбонатная жесткость воды.

т.е. мел получается ВЫЕДАЕТ лишний углекислый газ... ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО...

растениям тяжелей использовать углекислый газ из гидрокарбоната - но они это могут и результатом этого будет выпадание меловых отложений (на Эхинодорусах это часто происходит) ...

т.е. наличие грунта(обобщаю) с высоким содержанием карбонатов - УСЛОЖНЯЕТ жизнь растениям.... т.е. растения растут ХУЖЕ ... значительно хуже...

А принудительная подача СО2 - только ухудшает ситуацию - так как повышает жесткость воды...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12180
 
22:49 17.03.2013 9414   url

+ то что я раньше говорил...

в грунте не бывает карбонатов в чистом виде - часто они в сильной смеси с другими солями...

и если в них есть относительно растворимые соли, концентрация которых в воде мала - они могут способствовать реакции между мелом и углекислотой - ПРИ ЭТОМ повышая жесткость - НО так как жесткость может дойти концентрации насыщения и будет проходить выпадения мела на листьях растений...

причем такое стимулирование параллельной реакции (ЭТО НЕ катализис) может происходить не только с карбонатами.

katrin34 / Катя
katrin34
Гулькевичи
Сообщений: 1896
 
22:51 17.03.2013 9415   url

Получается что в аквариум с принудительной подачей СО2, нельзя помещать не извястняк ни песчанник?

Форум > Дизайн аквариумов Вопрос про установку камней в аквариум... страница:  1  2  3  4  5 
Для добавления озывов необходимо авторизироваться или зарегистрироваться.
Рейтинг@Mail.ru
на верх страницы
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно