Я вот вот хочу за камнями в Афонку поехать, никто не желает за компанию?

Там в ассортименте сугубо песчанник? Я давече приобрёл некоторое количество камней, которые используются в печках для бань и саун. Полил уксусом, реакция - как водичкой сполоснул. Цвет тёмный, красивый. Только сильно крупных там нет.

В Афонке не песчаник на сколько я знаю. Там камни большие. Надо спросить у тех, кто там был и кто был скажите в какую сторону ехать, за Афонку или не доезжая. Знаю с правой стороны речка течет.

саш смотри акуратно мы зимой там охотились там по речкам нефть тикла на грушовой розлив был очень не слабый такшто буть акуратней лучше на гузову сездей там тоже есть писчанник не маленький а шикарный

Может я позновато пишу, но может кому интересно будет, сталкивался я с пеномпластом в аквариуме. А точнее делал декорацию из пенопласта. покрывал её 3мя слоями цемента. а потом двухкомпонентной эмалью на грунтовку. не то 2 не то 3 года назад. ещё жива, и рыбы норм. там цихлы жили сначала, а потом некто посадил туда пиранью здоровенную и сома лягушачьего. и они её подраздолбили.

Это где?

Это карьер в Районе Абрау , в сторону Больших Хуторов .

Там добывают наш отделочный "дикарь" , есть прямой , есть с рельефом , но он весь ломаный .

Про гору Ахонку спросите у тов. Ubrenfar-a .

Вот все твердят про уксус, он вообще очень слабая кислота, даже эсенция. Если на пористом извястняке еще и может какая то реакция быть, то мрамор уксус уже не возьмет. Если проверять так уж соляной (электролит)!

И еще, уже где то разговаривали с Михаилом по поводу песчанника. Так вот я нарыла такую информацию, выделение камнями фосфатов и карбонатов на прямую зависит от кислотности и жесткости исходной в воде. То есть чем выше pH и gH изначально, тем меньше камни его повысят. Причем цифры в геометрической прогрессии изменяются.

считается что 9% уксуса достаточно для проверки. И если даже мрамор в нем не будет шипеть то принимается что он для аквариума безопасный.

но это все как бы сказать "общепринятые методы" ...

Да конечно зависит от жесткости воды, и ее кислотности.

НО... состав "камней" не однороден... и выделение веществ зависит больше не от жесткости воды и "активности грунта" а именно от состава воды и состава грунта...

мне тяжело это объяснить.. это химия растворов...

это те же процессы как при приготовлении водки из спирта:

( литр спирта РАСТВОРЯЮТ, именно растворяют а не смешивают, в 1.5 литрах воды и получается объем МЕНЬШЕ ЧЕМ 2,5 литра из-за образования раствора а не смеси двух жидкостей)

При грунте тоже подобное происходит...

как освобожусь на работе погуглю и напишу более понятно и научно...

Ради эксперемента притащила домой известняк, лила на него уксус не жалея, реакции ни какой! Получается он безопасен?

Я о камнях именно говорила, грунт это совсем другое, там площадь соприкосновения с водой разная.

А вот еще что нашла про песчанник, он представляет из себя крупинки кварца, склеянные между собой извястняком. И вода имеет соприкосновение практически по всей внутренней структуре камня. А это значит что чистый известняк влияет на состав воды намного меньше!

Давай помогай троешнице по химии, я же только начала с этим вопросом разбиратся! Только не совсем научно, а что бы понятно было пожалуйста!!!!!

какой уксус ? 6 или 9% ? 6 почти не реагирует а 9ти хорошо - я проверял...

я тоже о камнях....

предположительно в середине недели буду свободней и буду много чего читать писать

я как заметила одновременно говорил что уксуса достаточно, и тут же говорил что может вроде нейтральный камень в очень жесткой воде дать такое бешеное растворение веществ... даже самого мела...

поэтому ИМХО это немного лотерея - и ИМХО именно поэтому если 9% уксус не кипит то ок..

А ты уверен что именно в жесткой? Каким образом мел будет растворятся в воде насыщенной карбонатами? Я думала что при низких значениях pH и gH этот процес должен по идеи интенсивней ити......

Я говорил только как пример. если мел будет в смеси с чем-то сильно растворимым чего мало в воде - то даже мел в этом составе в жесткой воде будет растворяться и осаждаться в другом месте...

т.е. в итоге карбонатная жесткость может повыситься до насыщения...

НО ЭТО КАК ПРИМЕР ... что не все зависит от жесткости воды...

Ну уж насчет кислотности ты меня не переубедишь, я хоть и троешница а помню что:

кислота+щелочь= соль и газ.На этом принцепе кстати аппарат киппа основан. Неплохой альтернативный способ подачи со2 кстати!

не совсем понял... где у нас кислота где щелочь что они суммируются?

П.С. камень в данном случае рассматриваем как смесь солей.

Ну давай так говорим о извястняке (т.к.меня больше он интересует) состав его CaO 56% b CO2 44%/

Кислота это pH 4-5. Разве CaO это соль?

нет не так...

Известняк (мел) это соль CaCO3, причем не растворимая.

а это результат реакции отжига из вестника, я не думаю что в аквариуме вы его отжигаете

А почему тогда реакция с соляной кислотой идет, с выделением СО2?

так это ведь класическая реакция

СаСО3 + 2НСl = СаСl2 + СО2

имеет место быть так как в результате образуется газообразное вещество. также и с уксусом.

НО для нас интересней другая реакция - реакция с углекислым газом (в нашем случае с углекислотой)

CaCO3 +H2CO3 = Ca(HCO3)2 - гидрокарбонат кальция - т.е. карбонатная жесткость воды.

т.е. мел получается ВЫЕДАЕТ лишний углекислый газ... ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО...

растениям тяжелей использовать углекислый газ из гидрокарбоната - но они это могут и результатом этого будет выпадание меловых отложений (на Эхинодорусах это часто происходит) ...

т.е. наличие грунта(обобщаю) с высоким содержанием карбонатов - УСЛОЖНЯЕТ жизнь растениям.... т.е. растения растут ХУЖЕ ... значительно хуже...

А принудительная подача СО2 - только ухудшает ситуацию - так как повышает жесткость воды...

+ то что я раньше говорил...

в грунте не бывает карбонатов в чистом виде - часто они в сильной смеси с другими солями...

и если в них есть относительно растворимые соли, концентрация которых в воде мала - они могут способствовать реакции между мелом и углекислотой - ПРИ ЭТОМ повышая жесткость - НО так как жесткость может дойти концентрации насыщения и будет проходить выпадения мела на листьях растений...

причем такое стимулирование параллельной реакции (ЭТО НЕ катализис) может происходить не только с карбонатами.

Получается что в аквариум с принудительной подачей СО2, нельзя помещать не извястняк ни песчанник?