twitter  ok  vk  fb   Продажа аквариумных креветок и растений Оформление и обслуживание аквариумов
Аквариумные рыбки, растения - Все про аквариум
Поиск:   
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно
Правила!
запомнить:  логин:  пароль:   
Регистрация
востановление пароля
РАЗДЕЛЫrss
Форум > Наши аквариумы Мои 63 литра (iRoot) страница:  1  2  3 
Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
09:50 22.09.2015 80890   url

snakebig
РН-метр

Объясню почему я так против измерения концентрации СО2 посредством пересчета из pH воды.

У нас в водопроводе по умолчанию pH от 8 до 9 единиц, причем изменяется от природных условий.

Жесткость воды такая, что хватает подачи СО2 в расчете на изменение pH менее чем на 0,3 - 0,4, что бы задушить всю рыбу в аквариуме....

Да и про точность капельных тестов уже писал тут: Достоверность тестов в аквариуме. Расхождение показания.

А электронный метр, тоже имеет весьма высокую погрешность в зависимости чем был промыт, и как давно сушится.

...

Поэтому, ИМХО, для определения концентрации СО2 следует и мерить именно концентрацию СО2 (самый легкий способ это дропчекер с эталонным 4,0 раствором), а мерить pH это не правильно, так как подача СО2 далеко не единственное, что влияет на изменения pH, биологические процессы вносят значительно больший вклад в накопление/удаление кислот из воды,

Да и стабильность нашего водоканала оставляет желать лучшего.

snakebig / Иван
snakebig
Тихорецк
Сообщений: 439
 
10:16 22.09.2015 80898   url

Mihai
Объясню почему я так против измерения концентрации СО2 посредством пересчета из pH воды.

Я совсем не против этого метода и даже не за. Конечно, я не сказал того, что нужно знать КН, а это важно. Но, когда настраивал подачу в своём большом аквариуме, пользовался именно таблицей, а дроп-чекер появился уже позже. Поставил его, через пол дня он окрасился в зелёный, при чем месяц без него жил. Следовательно подогнал по таблице до безопасных значений СО2.

Хотя, самый лучший, надежный, безопасный и правильный (в плане того, что и рыбам и растениям нужно привыкнуть к повышению углекислоты в воде) будет постепенная подача с самых минимальных доз. Во втором аквариуме делал по этому методу, все живы.

Так что резюмируя, хочу сказать, что оба метода имеют место быть. Ну а про точность тестов, думаю, не для кого не секрет, что они, порой, "плюс-минус километр ниже нуля". Поэтому высшим пилотажем считаю фитоиндикацию и реакцию животин, так сказать "дедовский" способ, тёплый и ламповый :-)

snakebig / Иван
snakebig
Тихорецк
Сообщений: 439
 
10:17 22.09.2015 80899   url

Mihai
У нас в водопроводе по умолчанию pH от 8 до 9 единиц, причем изменяется от природных условий.

Жесткость воды такая, что хватает подачи СО2 в расчете на изменение pH менее чем на 0,3 - 0,4, что бы задушить всю рыбу в аквариуме....

А в этом месте не совсем понял, жесткость низкая? Тогда почему РН такой высокий?

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
10:37 22.09.2015 80905   url

snakebig
А в этом месте не совсем понял, жесткость низкая? Тогда почему РН такой высокий?

И жесткость высокая и много растворимых карбонатов в воде.

snakebig / Иван
snakebig
Тихорецк
Сообщений: 439
 
10:42 22.09.2015 80906   url

Mihai
И жесткость высокая и много растворимых карбонатов в воде.

Тогда не вижу опасности в понижении РН на

Mihai
менее чем на 0,3 - 0,4, что бы задушить всю рыбу

Поясните пжлст.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
10:45 22.09.2015 80907   url

snakebig
в понижении РН на

При растворении СО2 в смертельном количестве для рыб, pH понижается только на 0,3 - 0,4 единицы.

При этом "гуляние" pH в водопроводе, достигают большего значения.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
10:52 22.09.2015 80909   url

snakebig
Но, когда настраивал подачу в своём большом аквариуме, пользовался именно таблицей,

Вы просто не учитывайте, всех составляющий влияния на значение pH и главное их изменений в течении дня.

1. Как яркий и крайний способ, возьмите по перекармливайте рыбок в течении двух дней.

и после чего вечером на 4-5 часов выключите фильтр, после включения на ночь, измеряйте pH и следите какие его скачки будут к утру, да такие, что подача СО2 рядом не стаяла ;-)

2. Или установите побольше коряг в аквариум. Через пару недель смотрите за крутыми горками pH от утра к вечеру.

3. Не сифонте грунт и не подменивайте воду в аквариуме в течении месяце. После чего качественно просифоньте грунт и подменяйте 30% процентов воды. И смотрите как будет скакать pH без всякой подачи СО2.

...

Это только примеры. Но как и говорил эти колебания pH меркнут с тем что нам дает водопровод, особенно весной.

snakebig / Иван
snakebig
Тихорецк
Сообщений: 439
 
11:06 22.09.2015 80912   url

Подача СО2 не такая экстремальная вещь как описанные выше. Знаю, что у людей с высокой карбонатной жесткостью (в частности фонящий грунт) подача газа идет круглосуточная без вреда для жителей.

Если за аквариумом не следить, то угробить можно и без подачи СО2

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 9864
 
11:15 22.09.2015 80914   url

snakebig
подача газа идет круглосуточная без вреда для жителей.

Всё есть яд и всё есть лекарство - дело в дозе ;-)

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
11:18 22.09.2015 80915   url

snakebig

Нет, я это к совсем к другому:

iRoot
На сколько я понимаю, там прямая зависимость...

что не стоит полагаться на эту зависимость. (pH от CO2)

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
11:20 22.09.2015 80916   url

snakebig
Подача СО2 не такая экстремальная вещь как описанные выше. Знаю, что у людей с высокой карбонатной жесткостью

Именно при высокой карбонатной жесткости и легче всего положить рыбу, не заметив что уже явный передоз СО2, так как pH вам об этом не скажет.

snakebig / Иван
snakebig
Тихорецк
Сообщений: 439
 
11:39 22.09.2015 80919   url

Mihai
Именно при высокой карбонатной жесткости и легче всего положить рыбу, не заметив что уже явный передоз СО2, так как pH вам об этом не скажет.

Никогда не задавался таким экспериментом. Но не раз слышал мнения людей, у которых вода жесткая, что в их условиях передознуться очень не просто.

Обратимся к таблице.

Допустим, что КН у нас 14, а РН 8, так вот, что бы приблизиться к оптимальному уровню СО2 в таких условиях нужно РН понизить на 0.5 при этом концентрация СО2 будет 15 мг.\литр, что является половинной дозой от максимума.

И тот же пример при КН 4, вот только там РН, скорее всего будет ниже 7, поэтому при схожей подаче как при жесткой воде, конечно получим отравление. Но у нас же есть таблица! Причем в воде с более мягкой водой РН опустить гораздо легче, нежели в жесткой воде. И те, кто пользуется осмосом, восстанавливают воду до 3-4 КН, поскольку без карбонатного буфера поведение РН действительно будет предугадать сложно.

[IMG=2132_5] 

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 9864
 
11:54 22.09.2015 80922   url

Mihai
Именно при высокой карбонатной жесткости

Есть ещё такое понятие как щёлочность воды (см. поиск на сайте)

Конкретно в новороссийской и геленджикской (троицкий водовод) воде достаточно много гидрокарбоната натрия (сода) , который обеспечивает очень стабильный рН буфер нашей воде .

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
12:51 22.09.2015 80927   url

snakebig

Эдуард
Конкретно в новороссийской и геленджикской (троицкий водовод) воде достаточно много гидрокарбоната натрия (сода) , который обеспечивает очень стабильный рН буфер нашей воде .

Правильно, именно это я и говорю!

При активном растворении СО2 вы уже получите передоз а по pH вы этого не заметите (изменения будут меньше погрешностей измерения)

snakebig / Иван
snakebig
Тихорецк
Сообщений: 439
 
13:17 22.09.2015 80930   url

Mihai
При активном растворении СО2

Если так рассуждать ни у кого из Новороссийска не используется СО2 в аквариумах?

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 9864
 
13:42 22.09.2015 80935   url

snakebig
Если так рассуждать ни у кого из Новороссийска не используется СО2 в аквариумах?

Вы путаете тёплое с мягким ;-)

Дозировка CO2 используемая в Новороссийске как норма , в Петербурге будет смертельна для всего живого :-(

А таблица представленная Вами выше - это квадратный корень из сферического коня в вакууме :-D

Для гарантированно положительного результата выращивания растений нужно учитывать очень много факторов , в том числе и химический состав солей жёсткости в каждом конкретном случае .

snakebig / Иван
snakebig
Тихорецк
Сообщений: 439
 
14:10 22.09.2015 80940   url

Эдуард
Вы путаете тёплое с мягким ;-)

Дозировка CO2 используемая в Новороссийске как норма , в Петербурге будет смертельна для всего живого

snakebig
Допустим, что КН у нас 14, а РН 8, так вот, что бы приблизиться к оптимальному уровню СО2 в таких условиях нужно РН понизить на 0.5 при этом концентрация СО2 будет 15 мг.\литр, что является половинной дозой от максимума.

И тот же пример при КН 4, вот только там РН, скорее всего будет ниже 7, поэтому при схожей подаче как при жесткой воде, конечно получим отравление.

Я прекрасно понимаю концентрацию газа для жесткой и для мягкой воды. Это Вы меня понять не хотите, что в жесткой воде "передознуться" сложнее, чем в мягкой.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
14:31 22.09.2015 80942   url

snakebig
Я прекрасно понимаю концентрацию газа для жесткой и для мягкой воды. Это Вы меня понять не хотите, что в жесткой воде "передознуться" сложнее, чем в мягкой.

Вроде я понял, момент в котором вы ошибаетесь :)

Давайте по другому. Если грунт НЕ фонит, а в нормальном травнике он не фонит.

То.

Нормальная концентрация газа которую мы должны растворить в любой по жесткости воды будет в районе 15-30мг с расчетом на один литр воды в аквариуме. Т.е. физически, верней химически, будет одинаковый объем газа, который даст именно эту концентрацию.

И этот оптимальный объем газа, для растворения, не зависит от жесткости воды.

.

Именно эту концентрацию мы можем увидеть если установим дропчекер с "эталонным раствором".

.

Другое дело, что будет происходить с pH в аквариуме, при растворении этого объема газа, при различных параметрах воды и сможем ли мы эти изменения уследить в конкретных условиях.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
14:37 22.09.2015 80943   url

Но Химически данный объем углекислого газа (15-30мг на 1л) в жесткой воде растворится быстрей чем в мягкой, из-за протекающих при этом химических реакций (карбонаты/гидрокарбонаты), и соответственно потравить рыбу передозировкой СО2 легче именно в жесткой воде.

В мягкой получиться разве что перекислить воду, что в принципе для некоторых рыбок может быть тоже смертельно.

snakebig / Иван
snakebig
Тихорецк
Сообщений: 439
 
14:59 22.09.2015 80944   url

"CO2 как функция pH. При низком pH большинство неорганического углерода присутствует в форме CO2. При нейтральном pH большинство его присутствует в форме бикарбоната, а при высоком pH уравнение смещается в сторону карбоната."

Просто оставлю это здесь.

iRoot / Александр
Армавир
Сообщений: 97
 
20:31 22.09.2015 80962   url

отлучился на световой день и что? Наболтали тут на страницу :)

Спасибо, я сейчас в отъезде, жена пока рука включает-выключает мою со2 приспособу, транспортная компания прислала смс, что мой комплект со2 уже доставлен и ждет когда я его заберу :) к концу недели он будет моим, и все будет значительно стабильнее, и как советовали тут, начну с минимальной дозы, доведу до нужного цвета дропчекер, ну и конечно замеряю жесткость, вот честно замеряю, клянусь :)

Sergey Ko / Сергей
Sergey Ko
Анапа
Сообщений: 3514
 
20:35 22.09.2015 80964   url

iRoot
и конечно замеряю жесткость, вот честно замеряю, клянусь

в спортлото не забудьте написать, вот адрес: Достоверность тестов в аквариуме. Расхождение показания.

iRoot / Александр
Армавир
Сообщений: 97
 
20:43 22.09.2015 80969   url

Sergey Ko

))))

singrana / Дарья
singrana
Краснодар
Сообщений: 370
 
22:46 22.09.2015 80980   url

Mihai
установите побольше коряг в аквариум. Через пару недель смотрите за крутыми горками pH от утра к вечеру.

А можно подробнее узнать о влиянии коряг на воду. Как раз себе коряги готовлю :-I

snakebig / Иван
snakebig
Тихорецк
Сообщений: 439
 
07:16 23.09.2015 80989   url

singrana
А можно подробнее узнать о влиянии коряг на воду

В зависимости от породы дерева, его состояния и объема, оно будет подкислять воду. Возможно, так же образование бактериальной плёнки, на плохо подготовленных или "живых" это проявляется особо сильно вызывая удушье у животных. Как и любое дерево, помещённое в воду, будет подвергаться воздействию гнили, в той или иной степени - мягкие сгниют быстро, твёрдые, соответственно, простоят дольше.

Есть две, так сказать, школы по подготовке коряг:

1. Кто сперва коряги сушит около года, потом вываривает в соли, вымачивает в воде и т.д. В общем ведут серьёзную подготовку.

2. Кто просто очищает от грязи и коры и помещает в аквариум.

По своему опыту могу сказать, что всё таки, желательно, что бы дерево уже было "мёртвым", т.е. без движения соков хотя бы год. В таком случае удастся избежать множества проблем и уменьшить время на подготовку.

Форум > Наши аквариумы Мои 63 литра (iRoot) страница:  1  2  3 
Для добавления озывов необходимо авторизироваться или зарегистрироваться.
Рейтинг@Mail.ru
на верх страницы
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно