|
09:50 22.09.2015 |
80890 |
url |
Объясню почему я так против измерения концентрации СО2 посредством пересчета из pH воды. У нас в водопроводе по умолчанию pH от 8 до 9 единиц, причем изменяется от природных условий. Жесткость воды такая, что хватает подачи СО2 в расчете на изменение pH менее чем на 0,3 - 0,4, что бы задушить всю рыбу в аквариуме.... Да и про точность капельных тестов уже писал тут: Достоверность тестов в аквариуме. Расхождение показания. А электронный метр, тоже имеет весьма высокую погрешность в зависимости чем был промыт, и как давно сушится. ... Поэтому, ИМХО, для определения концентрации СО2 следует и мерить именно концентрацию СО2 (самый легкий способ это дропчекер с эталонным 4,0 раствором), а мерить pH это не правильно, так как подача СО2 далеко не единственное, что влияет на изменения pH, биологические процессы вносят значительно больший вклад в накопление/удаление кислот из воды, Да и стабильность нашего водоканала оставляет желать лучшего.
|
|
|
|
10:16 22.09.2015 |
80898 |
url |
Mihai | Объясню почему я так против измерения концентрации СО2 посредством пересчета из pH воды. |
Я совсем не против этого метода и даже не за. Конечно, я не сказал того, что нужно знать КН, а это важно. Но, когда настраивал подачу в своём большом аквариуме, пользовался именно таблицей, а дроп-чекер появился уже позже. Поставил его, через пол дня он окрасился в зелёный, при чем месяц без него жил. Следовательно подогнал по таблице до безопасных значений СО2. Хотя, самый лучший, надежный, безопасный и правильный (в плане того, что и рыбам и растениям нужно привыкнуть к повышению углекислоты в воде) будет постепенная подача с самых минимальных доз. Во втором аквариуме делал по этому методу, все живы. Так что резюмируя, хочу сказать, что оба метода имеют место быть. Ну а про точность тестов, думаю, не для кого не секрет, что они, порой, "плюс-минус километр ниже нуля". Поэтому высшим пилотажем считаю фитоиндикацию и реакцию животин, так сказать "дедовский" способ, тёплый и ламповый
|
|
|
|
10:17 22.09.2015 |
80899 |
url |
Mihai | У нас в водопроводе по умолчанию pH от 8 до 9 единиц, причем изменяется от природных условий. Жесткость воды такая, что хватает подачи СО2 в расчете на изменение pH менее чем на 0,3 - 0,4, что бы задушить всю рыбу в аквариуме.... |
А в этом месте не совсем понял, жесткость низкая? Тогда почему РН такой высокий?
|
|
|
|
10:37 22.09.2015 |
80905 |
url |
snakebig | А в этом месте не совсем понял, жесткость низкая? Тогда почему РН такой высокий? |
И жесткость высокая и много растворимых карбонатов в воде.
|
|
|
|
10:42 22.09.2015 |
80906 |
url |
Mihai | И жесткость высокая и много растворимых карбонатов в воде. |
Тогда не вижу опасности в понижении РН на Mihai | менее чем на 0,3 - 0,4, что бы задушить всю рыбу |
Поясните пжлст.
|
|
|
|
10:45 22.09.2015 |
80907 |
url |
snakebig | в понижении РН на |
При растворении СО2 в смертельном количестве для рыб, pH понижается только на 0,3 - 0,4 единицы. При этом "гуляние" pH в водопроводе, достигают большего значения.
|
|
|
|
10:52 22.09.2015 |
80909 |
url |
snakebig | Но, когда настраивал подачу в своём большом аквариуме, пользовался именно таблицей, |
Вы просто не учитывайте, всех составляющий влияния на значение pH и главное их изменений в течении дня. 1. Как яркий и крайний способ, возьмите по перекармливайте рыбок в течении двух дней. и после чего вечером на 4-5 часов выключите фильтр, после включения на ночь, измеряйте pH и следите какие его скачки будут к утру, да такие, что подача СО2 рядом не стаяла 2. Или установите побольше коряг в аквариум. Через пару недель смотрите за крутыми горками pH от утра к вечеру. 3. Не сифонте грунт и не подменивайте воду в аквариуме в течении месяце. После чего качественно просифоньте грунт и подменяйте 30% процентов воды. И смотрите как будет скакать pH без всякой подачи СО2. ... Это только примеры. Но как и говорил эти колебания pH меркнут с тем что нам дает водопровод, особенно весной.
|
|
|
|
11:06 22.09.2015 |
80912 |
url |
Подача СО2 не такая экстремальная вещь как описанные выше. Знаю, что у людей с высокой карбонатной жесткостью (в частности фонящий грунт) подача газа идет круглосуточная без вреда для жителей. Если за аквариумом не следить, то угробить можно и без подачи СО2
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12477 |
|
|
11:15 22.09.2015 |
80914 |
url |
snakebig | подача газа идет круглосуточная без вреда для жителей. |
Всё есть яд и всё есть лекарство - дело в дозе
|
|
|
|
11:18 22.09.2015 |
80915 |
url |
Нет, я это к совсем к другому: iRoot | На сколько я понимаю, там прямая зависимость... |
что не стоит полагаться на эту зависимость. (pH от CO2)
|
|
|
|
11:20 22.09.2015 |
80916 |
url |
snakebig | Подача СО2 не такая экстремальная вещь как описанные выше. Знаю, что у людей с высокой карбонатной жесткостью |
Именно при высокой карбонатной жесткости и легче всего положить рыбу, не заметив что уже явный передоз СО2, так как pH вам об этом не скажет.
|
|
|
|
11:39 22.09.2015 |
80919 |
url |
Mihai | Именно при высокой карбонатной жесткости и легче всего положить рыбу, не заметив что уже явный передоз СО2, так как pH вам об этом не скажет. |
Никогда не задавался таким экспериментом. Но не раз слышал мнения людей, у которых вода жесткая, что в их условиях передознуться очень не просто. Обратимся к таблице. Допустим, что КН у нас 14, а РН 8, так вот, что бы приблизиться к оптимальному уровню СО2 в таких условиях нужно РН понизить на 0.5 при этом концентрация СО2 будет 15 мг.\литр, что является половинной дозой от максимума. И тот же пример при КН 4, вот только там РН, скорее всего будет ниже 7, поэтому при схожей подаче как при жесткой воде, конечно получим отравление. Но у нас же есть таблица! Причем в воде с более мягкой водой РН опустить гораздо легче, нежели в жесткой воде. И те, кто пользуется осмосом, восстанавливают воду до 3-4 КН, поскольку без карбонатного буфера поведение РН действительно будет предугадать сложно.
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12477 |
|
|
11:54 22.09.2015 |
80922 |
url |
Mihai | Именно при высокой карбонатной жесткости |
Есть ещё такое понятие как щёлочность воды (см. поиск на сайте) Конкретно в новороссийской и геленджикской (троицкий водовод) воде достаточно много гидрокарбоната натрия (сода) , который обеспечивает очень стабильный рН буфер нашей воде .
|
|
|
|
12:51 22.09.2015 |
80927 |
url |
Эдуард | Конкретно в новороссийской и геленджикской (троицкий водовод) воде достаточно много гидрокарбоната натрия (сода) , который обеспечивает очень стабильный рН буфер нашей воде . |
Правильно, именно это я и говорю! При активном растворении СО2 вы уже получите передоз а по pH вы этого не заметите (изменения будут меньше погрешностей измерения)
|
|
|
|
13:17 22.09.2015 |
80930 |
url |
Mihai | При активном растворении СО2 |
Если так рассуждать ни у кого из Новороссийска не используется СО2 в аквариумах?
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12477 |
|
|
13:42 22.09.2015 |
80935 |
url |
snakebig | Если так рассуждать ни у кого из Новороссийска не используется СО2 в аквариумах? |
Вы путаете тёплое с мягким Дозировка CO2 используемая в Новороссийске как норма , в Петербурге будет смертельна для всего живого А таблица представленная Вами выше - это квадратный корень из сферического коня в вакууме Для гарантированно положительного результата выращивания растений нужно учитывать очень много факторов , в том числе и химический состав солей жёсткости в каждом конкретном случае .
|
|
|
|
14:10 22.09.2015 |
80940 |
url |
Эдуард | Вы путаете тёплое с мягким Дозировка CO2 используемая в Новороссийске как норма , в Петербурге будет смертельна для всего живого |
snakebig | Допустим, что КН у нас 14, а РН 8, так вот, что бы приблизиться к оптимальному уровню СО2 в таких условиях нужно РН понизить на 0.5 при этом концентрация СО2 будет 15 мг.\литр, что является половинной дозой от максимума. И тот же пример при КН 4, вот только там РН, скорее всего будет ниже 7, поэтому при схожей подаче как при жесткой воде, конечно получим отравление. |
Я прекрасно понимаю концентрацию газа для жесткой и для мягкой воды. Это Вы меня понять не хотите, что в жесткой воде "передознуться" сложнее, чем в мягкой.
|
|
|
|
14:31 22.09.2015 |
80942 |
url |
snakebig | Я прекрасно понимаю концентрацию газа для жесткой и для мягкой воды. Это Вы меня понять не хотите, что в жесткой воде "передознуться" сложнее, чем в мягкой. |
Вроде я понял, момент в котором вы ошибаетесь Давайте по другому. Если грунт НЕ фонит, а в нормальном травнике он не фонит. То. Нормальная концентрация газа которую мы должны растворить в любой по жесткости воды будет в районе 15-30мг с расчетом на один литр воды в аквариуме. Т.е. физически, верней химически, будет одинаковый объем газа, который даст именно эту концентрацию. И этот оптимальный объем газа, для растворения, не зависит от жесткости воды. . Именно эту концентрацию мы можем увидеть если установим дропчекер с "эталонным раствором". . Другое дело, что будет происходить с pH в аквариуме, при растворении этого объема газа, при различных параметрах воды и сможем ли мы эти изменения уследить в конкретных условиях.
|
|
|
|
14:37 22.09.2015 |
80943 |
url |
Но Химически данный объем углекислого газа (15-30мг на 1л) в жесткой воде растворится быстрей чем в мягкой, из-за протекающих при этом химических реакций (карбонаты/гидрокарбонаты), и соответственно потравить рыбу передозировкой СО2 легче именно в жесткой воде. В мягкой получиться разве что перекислить воду, что в принципе для некоторых рыбок может быть тоже смертельно.
|
|
|
|
14:59 22.09.2015 |
80944 |
url |
"CO2 как функция pH. При низком pH большинство неорганического углерода присутствует в форме CO2. При нейтральном pH большинство его присутствует в форме бикарбоната, а при высоком pH уравнение смещается в сторону карбоната." Просто оставлю это здесь.
|
|
|
|
20:31 22.09.2015 |
80962 |
url |
отлучился на световой день и что? Наболтали тут на страницу Спасибо, я сейчас в отъезде, жена пока рука включает-выключает мою со2 приспособу, транспортная компания прислала смс, что мой комплект со2 уже доставлен и ждет когда я его заберу к концу недели он будет моим, и все будет значительно стабильнее, и как советовали тут, начну с минимальной дозы, доведу до нужного цвета дропчекер, ну и конечно замеряю жесткость, вот честно замеряю, клянусь
|
|
|
|
20:35 22.09.2015 |
80964 |
url |
iRoot | и конечно замеряю жесткость, вот честно замеряю, клянусь |
в спортлото не забудьте написать, вот адрес: Достоверность тестов в аквариуме. Расхождение показания.
|
|
|
|
20:43 22.09.2015 |
80969 |
url |
))))
|
|
|
|
22:46 22.09.2015 |
80980 |
url |
Mihai | установите побольше коряг в аквариум. Через пару недель смотрите за крутыми горками pH от утра к вечеру. |
А можно подробнее узнать о влиянии коряг на воду. Как раз себе коряги готовлю
|
|
|
|
07:16 23.09.2015 |
80989 |
url |
singrana | А можно подробнее узнать о влиянии коряг на воду |
В зависимости от породы дерева, его состояния и объема, оно будет подкислять воду. Возможно, так же образование бактериальной плёнки, на плохо подготовленных или "живых" это проявляется особо сильно вызывая удушье у животных. Как и любое дерево, помещённое в воду, будет подвергаться воздействию гнили, в той или иной степени - мягкие сгниют быстро, твёрдые, соответственно, простоят дольше. Есть две, так сказать, школы по подготовке коряг: 1. Кто сперва коряги сушит около года, потом вываривает в соли, вымачивает в воде и т.д. В общем ведут серьёзную подготовку. 2. Кто просто очищает от грязи и коры и помещает в аквариум. По своему опыту могу сказать, что всё таки, желательно, что бы дерево уже было "мёртвым", т.е. без движения соков хотя бы год. В таком случае удастся избежать множества проблем и уменьшить время на подготовку.
|