ok  twitter  WhatsApp    Продажа аквариумных креветок и растений Оформление и обслуживание аквариумов
Аквариумные рыбки, растения - Все про аквариум
Поиск:   
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно
Правила!
запомнить:  логин:  пароль:   
Регистрация
востановление пароля
РАЗДЕЛЫrss
Форум > Биология и Химия Заблуждение о росте водорослей от излишнего света! страница:  1  2  3  4  5  ...  7>> 
Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
14:33 27.11.2015 84378   url

rootless
настолько яркий свет

Сначала надо у хозяина аквариума уточнить какой свет у него там стоит,а то было два варианта:

1."В нем был установлен свет в количестве 2,7 Вт на литр воды!!!"

2."светить 16 часов по 1.7 Вт на литр" :-D

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13587
 
14:36 27.11.2015 84379   url

Alexsander Ko
ты пишешь всем что "водорослей нет и не было",обман получается.

Вообще, то обманываете Вы Александр. Я такого не писал!

Alexsander Ko
Ну наконец-то!!! Появилось упоминание о сильном свете как об одной из причин (триггеров по-научному) появления водорослей. :-)

Вы не находите разницу в своем утверждении и тому что написано на амании?

Ваше утверждение: (НЕ дословно!): водоросли появляются из-за избытка освещения! (с чем я не согласен и буду спорить с пеной у рта!)

То что написано: на амании: (с чем я абсолютно согласен)

Еще раз повторю, что сами по себе по одному эти триггеры роста водорослей НЕ вызовут, только их определенное СОЧЕТАНИЕ.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13587
 
14:37 27.11.2015 84380   url

Alexsander Ko
Сначала надо у хозяина аквариума уточнить какой свет у него там стоит,а то было два варианта:

1."В нем был установлен свет в количестве 2,7 Вт на литр воды!!!"

2."светить 16 часов по 1.7 Вт на литр" :-D

2,7 Вт. (1,7 - это опечатка была) - были установлены. две лампы по 36Вт на 27л. воды.

Земляной аквариум - 27 литров

Mihai
[IMG=44_2] 

Исходный аквариум на 27 литров. Свет установлен 2х36 Вт.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13587
 
14:39 27.11.2015 84381   url

Alexsander Ko
.Получается что его растительный баланс держался на честном слове.Сломался фильтр

Вообще-то фильтр является частью баланса в аквариуме ;-) Соответственно если он сломался, то сломался и баланс в аквариуме :)

Исключение, конечно аквариумы-друиды..

rootless / Никита
rootless
Краснодар
Сообщений: 300
 
14:42 27.11.2015 84382   url

Mihai
Спросите у Эдуарда, или у любого с нашей форума, кто был на прошлой встрече аквариумистов

Вы так говорите, как будто перед встречей нельзя было почистить стекла в аквариуме :-)

Mihai
При сильной биофильтрации и высоком редокспотенциале и дополнительной подаче СО2, можно светить сколько душе угодно :)

ну конечно нет, это очевидно)

Mihai
1200л/ч !!!

а как у вас выпуск организован? там же цунами должен быть

rootless / Никита
rootless
Краснодар
Сообщений: 300
 
14:46 27.11.2015 84383   url

Mihai
Mihai

[IMG=44_2] 

Исходный аквариум на 27 литров. Свет установлен 2х36 Вт.

После увиденного, вопросов больше не имею :-)

кроме выпуска фильтра на 1200 л/ч )

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13587
 
14:48 27.11.2015 84384   url

rootless
Вы так говорите, как будто перед встречей нельзя было почистить стекла в аквариуме :-)

Нет, там реально стенки невозможно почистить физически :) только переднюю и то не целиком и чуток правую боковую :)

rootless

rootless
При сильной биофильтрации и высоком редокспотенциале и дополнительной подаче СО2, можно светить сколько душе угодно :)

ну конечно нет, это очевидно)

Ну вот, наконец-то именно то что я и хотел сказать, что есть важнее факторы для успешного роста водорослей чем интенсивность света и величина светового дня.

rootless
а как у вас выпуск организован? там же цунами должен быть

Входная и выходная губка-префильтры. Создают равномерный ток воды, без течения.

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
14:53 27.11.2015 84385   url

Mihai
дополнительной подаче СО2

У ребят на распылителе СО2 даже борода прекрасно жила.

Mihai
он так же не верит в возможность существования аквариума без водорослей с сильным светом при длинном световом дне.

Ну почему же? Верю.

Это возможно лишь в двух случаях:

1.Мало питания для растений.

2.Питания много,но не усвоенное высшими растениями питание отбирается системой фильтрации или частыми подменами.

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
14:55 27.11.2015 84386   url

Mihai
Я такого не писал!

"Но в нем водоросли отсутствовали полностью!!!"

"Абсолютно."

Mihai
обманываете Вы Александр.

Интересно в чём мой обман?

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13587
 
14:56 27.11.2015 84387   url

rootless
После увиденного, вопросов больше не имею :-)

Посмотрите вот эти темы полностью:

Земляной аквариум - 27 литров

История. Мой первый аквариум в Новороссийске. Бюджетность. (Mihai)

И вот эту:

Переделка фильтра Tetra EX 1200 для Земляного аквариума

rootless
кроме выпуска фильтра на 1200 л/ч )

Выпуск или впуск просматривается на этой фотографии:

[IMG=232_13] 

Это запущенное состояние, чтобы растений хватило на запуск 240л. Но он опять таки чистый от водорослей.

.

По поводу сомонений насчет энергосберегающих ламп, так я постоянно говорю свет "плохой" плохой спектр. но достаточно сильный, и по измерениям сильней в полтора раза чем вот в этом аквариуме:

Запуск земельного аквариума на 240л

[IMG=193_40]  [IMG=193_41] 

При 1,35Вт на литр Т5-х ламп.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13587
 
14:59 27.11.2015 84388   url

Alexsander Ko
1.Мало питания для растений.

Подложка - Земля. Питания мало быть не могло. ;-)

Alexsander Ko
2.Питания много,но не усвоенное высшими растениями питание отбирается системой фильтрации или частыми подменами.

Бред!

Расскажите пожалуйста, как нормальный фильтр (не забитый) убирает накопившиеся нитрАты и фосфорные соединения из аквариума?

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13587
 
15:04 27.11.2015 84389   url

Alexsander Ko
Ну почему же? Верю.

Давайте по другому.

Конечно, были моменты когда водоросли появлялись по каким-то причинам в моих аквариумах. И часто эти причины были специально вызваны. Но я вам показал аквариумы которые долгое время находились абсолютно без водорослей в течении достаточного времени при сильном свете! Конечно, я не говорю, что раз в три года были какие-то случаи появления водорослевой вспышки, и наоборот я про эти случае рассказываю, так как они являются важным опытом, и указывают на необходимость хорошей фильтрации и особенно аэрации в аквариуме-травнике.

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
15:06 27.11.2015 84390   url

Аналогия с машиной.

Свет - педаль газа.

Бензин - питание микро-,макро-,СО2

Мотор - растение

Больше надавил на педаль (добавил свет) больше скорость роста, меньше соответственно.

Совсем не давишь - растение умерло. :-(

Mihai
фильтр является частью баланса

Это правда.Но ведь вопрос: "Какой частью по размеру являлся этот фильтр в этом аквариуме?"Вероятно 100%,раз с его исчезновением исчез и биобаланс. :-D

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13587
 
15:11 27.11.2015 84391   url

Alexsander Ko
Аналогия с машиной.

Свет - педаль газа.

Абсолютно не правильное сравнение. Свет это только один из многих факторов роста водорослей.

При чем водоросли также будут расти при недостатке света :) К примеру, диатомовые!

Alexsander Ko
Какой частью по размеру являлся этот фильтр в этом аквариуме?"Вероятно 100%,раз с его исчезновением исчез и биобаланс. :-D

Конечно, вас смешит такой экспериментальный аквариум, но он был для меня очень полезен для понимания роли биофильтрации и баланса в аквариума.

.

Давайте говорить про этот аквариум:

Mihai
http://www.aqua-set.ru/vypusk.php?n=71

[IMG=232_26]  [IMG=232_28] 

А в нем свет:

Аквариум: 240л

Свет: 324Вт (1х54Вт 865спектр + 5х54Вт 965спектр) лампы OSRAM Т5

Т.е. так же явно больше необходимого.

Света много, фильтр адекватный!

И главное 16 часов в день!!! а водорослей нет!

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13587
 
15:11 27.11.2015 84392   url

Alexsander Ko

Мы вообще удалились от предмета спора!

Предмет спора был в вашем утверждении, что сильный свет вызовет рост водорослей!

И именно вот это не правда! Это будет только в аквариуме который находиться в плохом состоянии!

Т.е. где присутствует наличие аммония/нитрИтов и низок редокс-потенциал! (что и является измеряемыми показателями плохого состояния аквариума)

http://www.amania.org/Tech/tech-triggers.html

Александр, не ленитесь, а приводите в порядок аквариум, и тогда можно будет светить ярко и долго!

rootless / Никита
rootless
Краснодар
Сообщений: 300
 
15:13 27.11.2015 84393   url

Mihai

Дело в том, что вы вводите людей в заблуждение, основываясь на собственном - неверном опыте, а конкретно, вы ставите две энергосберегайки 2х36 вт на 27 л. аквариум и заявляете, основываясь на этом, что от избытка света водоросли не растут.

Т.е. можно поставить туда пару ламп накаливания 60 Вт и сказать, что 5 вт/л у меня водорослей нет, хотя эти 120 вт для растений пустой звук.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13587
 
15:15 27.11.2015 84394   url

rootless
Дело в том, что вы вводите людей в заблуждение

Давайте говорить про этот аквариум:

Mihai
http://www.aqua-set.ru/vypusk.php?n=71

[IMG=232_26]  [IMG=232_28] 

А в нем свет:

[IMG=193_40]  [IMG=193_41] 

Аквариум: 240л

Свет: 324Вт (1х54Вт 865спектр + 5х54Вт 965спектр) лампы OSRAM Т5

Т.е. так же явно больше необходимого.

Света много, фильтр адекватный!

И главное 16 часов в день!!! а водорослей нет!

rootless
Т.е. можно поставить туда пару ламп накаливания 60 Вт и сказать, что 5 вт/л у меня водорослей нет, хотя эти 120 вт для растений пустой звук.

Конкретно говорю, я измерял свет и сравнивал. Получилось более чем в полтора раза сильней чем в 240 аквариуме.

Т.е. если для вас Т5 лампы по силе свечение не вызывают сомнения, то 1,35*1,5 = 2,0

Т.е. можно говорить что в малом аквариуме свет был как 2Вт на литр по сравнению с большим. (там крышка была обклеена отражателем)

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13587
 
15:24 27.11.2015 84395   url

rootless

Еще раз говорю, эти мои аквариумы только для примера. Ведь можно привести в пример чистейшие аквариумы Такаши Амано, а у него еще больше света по интенсивности!

Для тех кто не верит ничему я ссылку давал где четко написано про причины появления водорослей.

.

Я лишь называю абсолютно не правильным утверждение, что проблемы появления водорослей это из-за света!

Нет водоросли появляются только из-за одновременного влияния множества факторов!

И более важными факторами является какраз-то состояние аквариума! а не свет.

А всего лишь надо не лениться! и приводить аквариум в порядок! и хороший свет не будет страшен.

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
15:25 27.11.2015 84396   url

Mihai
Бред!

Говоря об отборе я имел ввиду УДО и СО2.

Mihai
убирает накопившиеся нитрАты

А что бактерии населяющие биофильтр не участвуют в азотном цикле?

Mihai
фосфорные соединения

Часть фильтр всё-таки отбирает,остальное потребят розеточные растения ну и конечно водоросли.Кстати на форумах встречаются и довольно часто ситуации когда фосфатов много, а водорослей нет. Значит и здесь биосистема приготовила аквариумистам сюрприз.

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
15:28 27.11.2015 84397   url

Mihai
Это будет только в аквариуме который находиться в плохом состоянии!

Т.е. аквариум на 27л на земле в идеальном состоянии? ;-) Фильтр накрылся и всё. А должно быть как в банке на подоконнике,естественная система на саморегулировании без инъекций и костылей.

rootless / Никита
rootless
Краснодар
Сообщений: 300
 
15:29 27.11.2015 84398   url

Mihai
Света много, фильтр адекватный!

И главное 16 часов в день!!! а водорослей нет!

ну самое первое, это, конечно, что тут 1.3 вт /л, как я упоминал выше, у меня примерно так же, поэтому не считаю это таким уж избытком.

По поводу 16 часов, возможно, что свет используется не по максимуму, т.е. в течение всех 16 часов растения активно фотосинтезируют и потребляют этот свет, но если бы свет использовался более эффективно, то растениям хватало бы и меньшего периода освещения, а в таком бы случае избыток света доставался водорослям.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13587
 
15:32 27.11.2015 84399   url

Alexsander Ko
я имел ввиду УДО

Alexsander Ko
бактерии населяющие биофильтр не участвуют в азотном цикле?

Тогда, что такое азотный цикл? я говорю про именно нитрАты.

Alexsander Ko
Часть фильтр всё-таки отбирает,остальное потребят розеточные растения ну и конечно водоросли.

Нет фильтр их не отбирает.

НитрАты и фосфорные отбирают только растения и подмены. Фильтр всего-лишь переводит аммоний в нитрИты а их в свою очередь в нитрАты.

.

И если биофильтрации недостаточно то тогда и появляются в воде высокие концентрации аммония и нитрИтов, что и является одним из важных факторов роста водорослей.

.

Alexsander Ko
Кстати на форумах встречаются и довольно часто ситуации когда фосфатов много, а водорослей нет. Значит и здесь биосистема приготовила аквариумистам сюрприз.

Чую, сейчас в меня тапок бросишь :) или сапок армейский :)

Именно я про этот случай и писал в этом 240л. аквариуме.

Но это только в воде такая ситуация, а в грунте все наоборот.

При этом длинностебельный которая не имеет корней растет плохо, а укореняющие растения себя чувствуют отлично.

И писал я это только в противовес, вот этой умной статье:

http://www.amania.org/Tech/liqfert-n_p.html

(про соотношение азота и фосфора)...

Что эта статья, да правильно, но бывают частные случаи не выполнения этого правила без последствий возникновения водорослей.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13587
 
15:37 27.11.2015 84400   url

Alexsander Ko
Т.е. аквариум на 27л на земле в идеальном состоянии? ;-) Фильтр накрылся и всё.

:-D С работающим фильтром - да в идеальном :) он именно как данная система и создавался :)

Alexsander Ko
А должно быть как в банке на подоконнике,естественная система на саморегулировании без инъекций и костылей.

Ага, как вот в этом аквариуме:

Запуск 3л Нано-Аквариума с садовой землей

:-) ?

Только я уже боюсь говорить, что над ним (3л) стояла лампочка в 11Вт U-образный компакт.

,

Мне тоже были интересны "друиды", и конечно я с ними экспериментировал.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13587
 
15:40 27.11.2015 84401   url

rootless
По поводу 16 часов, возможно, что свет используется не по максимуму, т.е. в течение всех 16 часов растения активно фотосинтезируют и потребляют этот свет, но если бы свет использовался более эффективно, то растениям хватало бы и меньшего периода освещения, а в таком бы случае избыток света доставался водорослям.

Растения не могут забрать свет у водорослей. Водорослям если они существуют всегда достается весь возможный свет.

Вот наоборот водоросли могут забрать у растений часть света - полностью покрыв собой листья растений.

.

Растения могут повлиять на водоросли через редокс-потенциал, увеличивая его в результате своей бурной жизнедеятельности. Именно поэтому я этот фактор постоянно привожу, как показатель хорошего или наоборот плохого состояния аквариума

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
15:41 27.11.2015 84402   url

Mihai
Абсолютно не правильное сравнение.

По чему ж не правильное.Бензина нет,жми на педаль хоть до ... машина не поедет.

Mihai
Света много, фильтр адекватный!

И главное 16 часов в день!!! а водорослей нет!

Потребителей питания много,а поставщиков мало. Мощный свет даёт возможность "разогнать" растение в росте, но если нет топлива или всё что есть потребляется уже развившимися растениями,то откуда же появиться ещё "нахлебникам" ввиде водорослей?

Mihai
я ссылку давал где четко написано про причины появления водорослей.

Где она,я искал и пока не нашёл?

Mihai
Нет водоросли появляются только из-за одновременного влияния множества факторов!

Полностью согласен и я не говорил что только свет является причиной появления водорослей. Я говорил что в аквариумах с завышенным освещением чаще появляются водоросли.Это показывает и твой опыт поддержания чистоты аквариума без водорослей.Только что то пошло не так и вот водоросли,т.е. уровень света (завышенный) то уже готов и осталось дело за малым,напартачить с обитателями аквариума.

Форум > Биология и Химия Заблуждение о росте водорослей от излишнего света! страница:  1  2  3  4  5  ...  7>> 
Для добавления озывов необходимо авторизироваться или зарегистрироваться.
Рейтинг@Mail.ru
на верх страницы
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно