ok  twitter  WhatsApp    Продажа аквариумных креветок и растений Оформление и обслуживание аквариумов
Аквариумные рыбки, растения - Все про аквариум
Поиск:   
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно
Правила!
запомнить:  логин:  пароль:   
Регистрация
востановление пароля
РАЗДЕЛЫrss
Форум > Биология и Химия Нужны ли тесты для аквариума? страница:  1  2  3  4  5 
Snat4a / Роман
Snat4a
Анапа
Сообщений: 585
 
10:48 9.01.2014 32456   url

Подскажите пожалуйста, я так понимаю тестов на калий в продаже нет?

А как же тогда определять их содержание, неужели только по внешним признакам растений???

Я понимаю, что его передозировать тяжело, но всё же, блокирует потребление азота.

Товарищи ботаники, подскажите как вы справляетесь с ситуацией. Спасибо :)

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
13:06 9.01.2014 32470   url

Snat4a
калий ... блокирует потребление азота.

Эта информация откуда? Что-то я думаю, что Вы ее неправильно поняли.

Есть распространенное удобрение, нитрат калия (калийная селитра). Если ее растворить в воде, то потребление калия можно контролировать по потреблению нитрата, в котором есть азот. Многие аквариумисты-травники так и поступают. С фосфатом (монофосфатом) калия определение по фосфату.

Если Вы вносите сульфат калия, то нужно контролировать общее солесодержание - концентрацию солей в воде, потому что на калий Вы тестов в продаже не найдете.

.

Раствор ВСЕГДА электронейтрален. То есть, количество катионов в любом растворе всегда численно равно количеству анионов. Калий в солях - катион, а азот может быть и в анионе (NO2-, NO3-), и в катионе (NH3+, NH4+), и в катионе с анионом вместе (NH3NO3, NH4NO3). Но хохма в том, что калий - транспортный элемент, который растения используют только в перемещении химических соединений через клеточные мембраны. Другим транспортным химическим элементом является натрий. Но натрий и калий не блокируют, а дополняют друг друга, потому что перемещают химические соединения через мембраны в разных направлениях. Это называется "калий-натрий насос". Из этого следует, что натрия и калия в воде должно быть примерно одинаковое количество одновременно.

.

Snat4a
как вы справляетесь с ситуацией

Лично я взял готовый комплексный рецепт, замесил и начал вносить в аквариум, контролируя тестами потребление нитрата и фосфата. У меня был перекос: нитрат обнулялся, а фосфат накапливался. Пришлось пересчитать под свой аквариум соотношение нитрат/фосфат. Считал по сохранению концентрации калия, потому что в рецепте используются нитрат калия, монофосфат калия и сульфат калия одновременно.

.

Мой Вам совет: не вносите "однобокие" удобрения, чтобы не пришлось гадать, чего не хватает (в чем излишек), чем контролировать и сколько вносить.

Snat4a / Роман
Snat4a
Анапа
Сообщений: 585
 
19:39 9.01.2014 32525   url

Константин, спасибо за отзыв))))

Я однобокие уже не вношу))). Я вообще чего заморочился то. В общем, поначалу начал вносить микро и макро комплексные удобрения, макро(NPK). Удобрения не самомес, поэтому нитрат калия (калийная селитра) или монофосфат или сульфат калия я не могу вам сказать, но если надо, то скажу что за производитель. Короче. Поначалу всё было отлично, очень радовал рост, габитус. Дозняк по микро по инструкции от производителя, по макро высчитал ежедневную дозу путем тестирования на фосфат(опять же по рекомендации от производителя)(наверное теперь получается там монофосфат, я правильно мыслю :-D )). Так же мерял и нитрат для соотношения Редфилда. Далее, пошёл перекос , увеличение по нитрату. Тогда я решил вносить макро раздельно. Сейчас я не лью N вообще, фосфат держу 0.5-1.0. Кстати, макро идёт P+K (1742-7800mg). Нитрат держиться 25-35 :-( , фосфат я не хочу выравнивать до 2.5, да и такое кол-во нитрата думаю перебор.

Хотел немного написать, но не получается :-D .Вопрос главное про другое задал :-D :-D :-D

В общем, на листиках гигрофилы полиспермы(особенно) дырочки на старых листьях, затем отпадают в не малых колличествах. Вот я и подумал что недостатка K врядли может быть, так как я его в макро подаю,а нитрат ни как не хочет падать(хотя подмены еженедельные по 35% аквариум воды 40л), то следовательно, возможно его переизбыток.

Ну ксен понятно что от переизбытка нитрата, а вот ниточка задолбала меня, не так много, но всё же поднапрягает.

Короче как то так :)

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
20:00 9.01.2014 32532   url

Snat4a
Так же мерял и нитрат для соотношения Редфилда.

Вот и проблема нашлась ;-)

http://rnd.cnews.ru/news/line/index_science.shtml?2013/03/26/523584

Вы подгоняете потребление не под собственную траву, а под "соотношение Редфилда". Забудьте теорию :-D

Нитрат уменьшайте подменами воды, а не фосфатом. 50% за раз, конечно, это много, но можно разбить на 2 х 30%.

.

Snat4a
дырочки на старых листьях, затем отпадают

А света ей хватает? Попробуйте посадить ветку на свободное место и понаблюдайте.

Snat4a / Роман
Snat4a
Анапа
Сообщений: 585
 
20:59 9.01.2014 32541   url

Daxel
Забудьте теорию

Ну как же так Константин, я ведь только начал вникать :-D :-D :-D

Daxel
http://rnd.cnews.ru/news/line/index_science.shtml?2013/03/26/523584

Это я недавно читал

;-)

А как же всеоблемьющее мнение про 1:10-15??? Про стабильность системы по этим показателям P и N? o_o . Читал не перечитал :-D .

Daxel
Нитрат уменьшайте подменами воды

Это буду естественно.

Daxel
А света ей хватает

Она у меня на свету. Раньше то пёрла по 1-2 см в день, а сейчас поутихла (((

Константин, если можно, а вы к каким параметрам стремитесь или придерживаетесь, или конкретно по состоянию травы?

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
21:21 9.01.2014 32545   url

Snat4a
А как же всеоблемьющее мнение про 1:10-15??? Про стабильность системы по этим показателям P и N?

У моей смеси, предназначенной для конкретной травы и в конкретном аквариуме, N / Р = 22-25 / 1. :-)

.

Snat4a
а вы к каким параметрам стремитесь или придерживаетесь, или конкретно по состоянию травы?

Стремлюсь к чистому дистилляту :-D

Нет, серьезно. Стремлюсь к GH и КН меньше единицы (сейчас GH около 2), к рН меньше 6,0, нитрату меньше 3 мг/л, фосфату меньше 0,05 мг/л, железу меньше 0,025 мг/л. Вот ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/Blackwater_river

Свои опыты по содержанию стрептоцефалов в чистом дистилляте я уже выкладывал: Живые корма для дискуса Развести их для корма мне не удалось, но удалось содержать до их старости, до 2,5-3 месяцев в одном литре чистого дистиллята. Понятно, что тестами там ничего бы не определилось. ;-)

Snat4a / Роман
Snat4a
Анапа
Сообщений: 585
 
22:12 9.01.2014 32550   url

Daxel
Стремлюсь к чистому дистилляту :-D

:-D :-D :-D .

Я понял вас Константин. Спасибо за ответы :)

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 12338
 
23:37 9.01.2014 32561   url

Snat4a

Читая Ваше сообщение номер 32525 с ужасом ждал продолжения !

Думал : для каких же таких редкостных тонин с эриокаулонами Вы всё это делаете ? o_o

А тут гигрофила полисперма :-(

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 12338
 
23:38 9.01.2014 32562   url

Snat4a

;-)

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
23:38 9.01.2014 32563   url

Я использую тесты только pH.kH.dH. Они мне нужны при приготовлении нерестовой воды,а поскольку в нерестовике как правило нет ничего постороннего и рыб на нересте обычно не кормлю,то повлиять на изменение параметров пока нерест не произошёл не чему. Также использую тест на pH при приходе новой рыбы.Меряю какая pH в ихней воде (беру её из кулька в которой пришла рыба) и в нашей,а то может быть сильный шок и даже смерть.Также периодически проверяю водопроводную воду (в основном если выглядит подозрительно или имеет запах отличный от запаха свежести и хлора), что бы знать какую воду я наливаю своим питомцам.Справкам с водоканала о составе воды не верю,т.к. пока по нашим старым накопительным резервуарам,системам распределения и гнилым трубам,которые периодически подсасывают всякую дрянь из почвы, она дойдёт до квартиры,то её состав будет далёк от исходного.

Моё мнение тесты нужны только тем,кто ими пользуется регулярно,в остальных случаях в аквариумах всё относительно и постоянно меняется даже в течении суток и pH и всё остальное,всё и не учтёшь.Вон сколько случаев замера,когда на основании данных должно быть так,а оно совсем по другому и тогда думаешь в чём смысл такого измерения если оно ничего не объясняет.Вон Миша с Сергеем померили воду и говорят "пациент умер", а пациент жив и тогда появляется объяснение от Эдуарда,что всё даёт грунт,а тесты это не фиксируют,значит они не всесильны,а если они не дают точной информации зачем они нужны?Замучаешься гоняться за показателями и в итоге скажешь "меньше знаешь крепче спишь". Думаю что надо смотреть только за состоянием всего,что находится в аквариуме, а они сами всё расскажут. Угасание аквариума быстро не произойдёт,значит будет время принять меры и исправить ситуацию.А что делать если вдруг аквариум "заболел",тогда нужен доктор со специальным инструментом и специальными знаниями, а если доктора нет,то тогда прийдётся заниматься самолечением,пойдёте в магазин за тестами,почитаете информацию в интернете,посоветуетесь с коллегами и вперёд принимать меры.

Вот моё мнение по вопросу: "нужны ли тесты для аквариума?".

Snat4a / Роман
Snat4a
Анапа
Сообщений: 585
 
00:25 10.01.2014 32572   url

Эдуард

Недавно открыл для себя, что мне очень нравиться гидрохимия, пока тренируюсь

:)

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
00:26 10.01.2014 32574   url

Alexsander Ko
Моё мнение тесты нужны только тем,кто ими пользуется регулярно,в остальных случаях в аквариумах всё относительно и постоянно меняется даже в течении суток и pH и всё остальное,всё и не учтёшь.

Спорное мнение, но со многим из сказанного соглашусь :-)

.

Alexsander Ko
а тесты это не фиксируют,значит они не всесильны,а если они не дают точной информации зачем они нужны?

Аквариумные тесты помогают понять процессы, текущие в аквариумной воде. А если появляется нужда в точности тестирования, что происходит с уже подготовленными людьми, берутся более точные инструменты, чем аквариумные тесты. Подчеркну, ЕСЛИ появляется нужда в точности тестирования ;-)

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
00:38 10.01.2014 32577   url

Daxel
Аквариумные тесты помогают понять процессы, текущие в аквариумной воде. А если появляется нужда в точности тестирования, что происходит с уже подготовленными людьми, берутся более точные инструменты, чем аквариумные тесты. Подчеркну, ЕСЛИ появляется нужда в точности тестирования

Полностью согласен.

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
00:41 10.01.2014 32578   url

Эдуард
для каких же таких редкостных тонин

Мне Юра Христенко как-то передал часть из четырех видов тонин, полученных им от Юры Русановского. Только из-за них я гнал по 30-50 литров дистиллята в неделю в течение четырех месяцев, пока не понял, что у нас они и даром никому не нужны :-D :-D :-D

Зато ко дню рождения моя жена получила в подарок букет (или охапку) растений, которых не было ни у кого в городе, а я завел очередной аквариум :-D

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 12338
 
00:42 10.01.2014 32579   url

Snat4a
Недавно открыл для себя, что мне очень нравиться гидрохимия, пока тренируюсь

Это оч. хорошо !

И будет полезно не только Вам лично , но и всем заинтересованным форумчанам !

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 12338
 
00:44 10.01.2014 32580   url

Daxel
Зато ко дню рождения моя жена получила в подарок букет (или охапку) растений, которых не было ни у кого в городе

Ради этого стоило гнать дистиллят ! :-)

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
00:45 10.01.2014 32581   url

Daxel

Кстати Константин в перспективе хочу накопить на небольшую лабораторию,есть такие в чемоданчиках переносные,стоят на уровне 25.000-40.000 руб.,только реактивы для неё на каждое измерение надо покупать отдельно. Измеряет по-моему порядка 40-а показателей воды. Но это так больше для любознательности и опытов с водой, чем объективная необходимость.

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
00:55 10.01.2014 32584   url

Alexsander Ko
Измеряет по-моему порядка 40-а показателей воды.

Ну мне точно это не нужно. У меня чистый осмос, а в нем только то, что я сам туда добавлю :-)

Мне вот эта штука больше подойдет: http://moemgorod.com/product/kelilong-pht-028-six-in-one-multi-parameter-water-quality-monitor/

или вот эта: http://moemgorod.com/product/kelilong-ph-02636-multi-parameter-water-quality-monitor/

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
01:02 10.01.2014 32585   url

Daxel
У меня чистый осмос

Кстати про осмос,какую установку порекомендуете? Собираюсь к концу месяца купить установку,нужна для приготовления нерестовой воды для харацинки,в частности красного неона,креветок кристаллов,потом для дискуса в перспективе.

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 3351
 
01:10 10.01.2014 32587   url

Daxel
Мне вот эта штука больше подойдет: http://moemgorod.com/product/kelilong-pht-028-six-in-one-multi-parameter-water-quality-monitor/ или вот эта: http://moemgorod.com/product/kelilong-ph-02636-multi-parameter-water-quality-monitor/

Классно, я тоже такое хочу, но у меня вопрос: "Это on-line приборы или электроды для измерения опускают в воду, а потом вынимают и так каждый раз?

Seabird / Виталий
Seabird
Новороссийск
Сообщений: 7233
 
02:40 10.01.2014 32591   url

Уважаемые коллеги по хобби!

У меня возникли некоторые размышления по поводу тестов на pH.

Хотел с вами поделиться и поинтересоваться вашим мнением на этот счет.

Использую для определения уровня pH в аквариуме два капельных теста.

Один от компании Sera, второй от компании JBL.

В инструкции по использованию теста от Sera обозначено, что после внесения капель реагента следует немедленно провести сравнение цвета измеряемой жидкости со шкалой, а по инструкции к тесту на pH от JBL нужно подождать 3 минуты перед проведением сравнения.

Совершенно справедливо пишет Sera про моментальное сравнение тестируемой жидкости со шкалой, так как тестируемая вода в колбе, соприкасаясь с воздухом достаточно быстро меняет цвет и буквально через несколько мгновений pH в колбе изменяется. В моем случае повышается.

И вот у меня закрадываются сомнения по поводу того, что рецепт реактива на pH от JBL не сильно отличается от того, что производит Sera, в связи с чем подождав 3 минуты, как это рекомендует JBL, мы получаем результат еще менее точный, чем это возможно при капельных тестах.

Перечитал еще раз инструкцию JBL на pH, полагая что они рекомендуют закрыть крышкой колбу на 3 минуты? Нет такого в инструкции. Да и крышки вроде как нет в моем наборе, если не потерялась.

То есть основываясь на том, что процессы смешивания тестируемой жидкости с воздухом происходят одинаковые, при которых изменяется pH и достаточно быстро, я сделал вывод, что при измерении pH тестом от JBL, возможно не стоит ожидать эти 3 минуты.

Например при одном из последних измерений (в соответствии с инструкциями), тест от Sera выдал показатель, близкий к 6,0 единицам, а тест от JBL, - показатель близкий к 6,5.

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 12338
 
09:32 10.01.2014 32598   url

Seabird
Например при одном из последних измерений (в соответствии с инструкциями), тест от Sera выдал показатель, близкий к 6,0 единицам, а тест от JBL, - показатель близкий к 6,5.

Оба безбожно врут ! :-D

В данном случае

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13589
 
09:42 10.01.2014 32601   url

Seabird
Например при одном из последних измерений (в соответствии с инструкциями), тест от Sera выдал показатель, близкий к 6,0 единицам, а тест от JBL, - показатель близкий к 6,5.

поидее у тебя В НАШЕЙ ВОДЕ не зависимо от того подаешь СО2 или нет значение pH должно быть больше 8 :) т.е. хорошо-щелочная реакция :) даже если ты задушишь всех рыб углекислым газом то В НАШЕЙ ВОДЕ будет между 7 и 8 но ни как не кислая среда :)

поэтому

Эдуард
Оба безбожно врут ! :-D

В данном случае

+1

.

П.С. самое точно это лабораторное титрование.

далее идут ОТКАЛИБРОВАННЫЕ электронные измерители...

а остальное...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13589
 
09:51 10.01.2014 32602   url

Seabird
тест от Sera выдал показатель, близкий к 6,0 единицам, а тест от JBL, - показатель близкий к 6,5.

Ура!!! - мы идем к тебе за водой, после смягчения будем в ней разводить сложную харацинку :-D

без всяких танцев с торфом, кислотами и проблемами с балансем от "перепрыгивания через нейтраль" :-D

Seabird / Виталий
Seabird
Новороссийск
Сообщений: 7233
 
12:11 10.01.2014 32623   url

Mihai
поидее у тебя В НАШЕЙ ВОДЕ не зависимо от того подаешь СО2 или нет значение pH должно быть больше 8

Ну не больше 8ми, а больше 7ми. Ошибаешься. Это конечно с учетом подачи CO2 из баллона.

Много раз слышал эту теорию ПРО НАШУ ВОДУ.

И в это можно было бы поверить, если бы я одними и теми же тестами не сравнивал одновременно воду из аквариума и воду из водопровода.

В водопроводе ВСЕГДА не ниже 8,0.

ТЕ ЖЕ САМЫЕ тесты на pH в моем аквариуме С ПОДАЧЕЙ CO2 ИЗ БАЛЛОНА дают ВСЕГДА кардинально отличные результаты от тестов водопровода!

Форум > Биология и Химия Нужны ли тесты для аквариума? страница:  1  2  3  4  5 
Для добавления озывов необходимо авторизироваться или зарегистрироваться.
Рейтинг@Mail.ru
на верх страницы
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно