twitter  ok  vk  fb   Продажа аквариумных креветок и растений Оформление и обслуживание аквариумов
Аквариумные рыбки, растения - Все про аквариум
Поиск:   
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно
Правила!
запомнить:  логин:  пароль:   
Регистрация
востановление пароля
РАЗДЕЛЫrss
Форум > Биология и Химия CO2 в аквариуме. страница:  <<1  ...  4  5  6  7  8  9  ...  12>> 
AndreyNVRSK / Андрей
AndreyNVRSK
Новороссийск
Сообщений: 416
   
23:06 2.09.2013 20344   url

Ну так если разобраться многие мои знакомые не понимают почему я системный блок купил за 90 тысяч монитор за 43 мышку за 5тыр. и тд. не понимают ............ наверное потому что не могут позволить !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

AndreyNVRSK / Андрей
AndreyNVRSK
Новороссийск
Сообщений: 416
   
23:07 2.09.2013 20345   url

Я не богатый человек ... но не люблю себе в чем то отказывать ... особенно в том что реально могу себе позволить .

AndreyNVRSK / Андрей
AndreyNVRSK
Новороссийск
Сообщений: 416
   
23:08 2.09.2013 20346   url

Аквариумисты, которые придают особое значение росту великолепных растений или кораллового рифа, не оставляют pH-уровень воды на волю случая. Поэтому уровень содержания CO2 в воде всегда тщательно контролируется и регулируется. Существует более удобно решение: pH-контроллер – центр автоматического управления, который осуществляет правильную дозировку CO2 в зависимости от желаемого pH-уровня воды. Являясь многоцелевой системой для пресноводных и морских аквариумов, это новшество от фирмы «SERA» позволяет управлять системой удобрения CO2 ......................

AndreyNVRSK / Андрей
AndreyNVRSK
Новороссийск
Сообщений: 416
   
23:10 2.09.2013 20348   url

Ситуация рассудится сама собой ... когда начну пользоваться данным девайсом. Искркнне отпишусь что и как ... если говно то напишу именно так !!!!!

AndreyNVRSK / Андрей
AndreyNVRSK
Новороссийск
Сообщений: 416
   
23:11 2.09.2013 20349   url

Извините за офтоп ... но так если разобратся то у жигули тоже 4 колеса и она тоже едет .... дальше я думаю догадаетесь сами.

AndreyNVRSK / Андрей
AndreyNVRSK
Новороссийск
Сообщений: 416
   
23:54 2.09.2013 20350   url

Как то озадачился я приобритением pH контроллера для своего 450 травничка дабы уровень углекислого газа, растворенного в воде по науке поддерживать, а не на всякая дропекеры с четырехчасовым опазданием пялится. И как всякий порядочный аквариумист, пошел я вначале штудировать форумы всякие на предмет мудрости народной.

Долго ли коротко ли носило меня по весям интернетовским - это не суть важно, важно другое - к своему удивлению оказалось, что сие устройство в травнике не желально. Почему не желательно, спросит меня мой дорогой читатель? Да потому, что якобы в травниках и других буфферизаторов полно, которые pH держут, и поэтому карбонатный буфферизатор, на который как раз и влиять судьбою физико-химических законов призван углекислый газ, в общем то большой роли не играет.

И вроде бы и агрументы здравые и теории красивые, но только почему то при этом как выпускали эти контроллеры так и выпускают ведущие производители акваримной техники, в том числе и любимая мной из-за немецкого акцента фирма Деннерле, причем рекомендующая их прямо вот в травнике и использовать. Такая ситуация показалась мне немного странной, если не сказать выходящей за рамки логики - никто не будет производить то, что пользуется только спросом у не большой группы аквариумистов, которым для разведения определенного, еще более малочисленного вида рыб нужен постоянный уровень pH.

AndreyNVRSK / Андрей
AndreyNVRSK
Новороссийск
Сообщений: 416
   
00:06 3.09.2013 20351   url

Основная масса отзывов и сообщений о том, что контроллер это уг и вообще отстой в травнике исходило от людей как повторялок и просто пустозвонов. Тут нужно заметить, что контроллер - это дело не из дешевых, во всяком случае так было раньше и качественный экземпляр будет стоить далеко не одну сотню зеленых даже сегодня. Далее, те кто может позволить себе потратить такую сумму на контроллер, обычно тратят еще большую на грунт, а самый дорогой грунт - это грунт и присыпки АДА и ему подобные, на котором типа все растет просто зашибись. Но что это за грунт? Правильно - "заряженный", а не пустой кварц или им подобные. Сюда кстати и всякие любители земельки, гумуса относятся. Такие грунты действительно имеют в своем составе много всяких кислот и прочего буфферизующего СО2 материала, что конечно же сказывается на работе контроллеров. Именно по этой причине таже фирма АДА отказалось от их производства, так как они просто не совместимы с их грунтом, а как всякая уважающая себя фирма, АДА старается всем продать комплексные решения.

Однако аквариумов, особенно большого объема, где такого грунта нужны десятки киллограмов - мало (из-за стоимости в первую очередь), да и земельку сыпать в аквариум решаются единицы. Во всех остальных банках контроллеры работают ровно так, как им и положено, поддерживая уровень СО2 на заданной концентрации, ну а вместе с ним и pH. Ваш слуга тому на личном опыте свидетель.

AndreyNVRSK / Андрей
AndreyNVRSK
Новороссийск
Сообщений: 416
   
00:10 3.09.2013 20352   url

Это статья .... от себя ничего не придумал .

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 9864
 
00:35 3.09.2013 20353   url

AndreyNVRSK
AndreyNVRSK / Андрей

Если Вы надеетесь вложив достаточное количество денег избежать большинства проблем и получить при этом хороший результат - моё мнение - так вряд ли получится .

И не только в аквариумистике

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 9864
 
00:37 3.09.2013 20354   url

Сложное оборудование требует сложной настройки , контроля и неукоснительного выполнения инструкций .

Побывайте в гостях у тов. Ubrenfar-а , посмотрите фотографии его аквариума 2006 года с дискусами и растениями и без CO2 - вполне симпатично !

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
10:19 3.09.2013 20366   url

ладно попробую, написать подробный пост по проблеме использования контроллера pH для контролирования СО2

.

AndreyNVRSK
Это статья .... от себя ничего не придумал .

http://aquascape-promotion.com/aquaforum/index.php?/topic/129-ph-kontroller-mifi-i-realnost/

к своему удивлению оказалось, что сие устройство в травнике не желально. Почему не желательно, спросит меня мой дорогой читатель? Да потому, что якобы в травниках и других буфферизаторов полно, которые pH держут, и поэтому карбонатный буфферизатор, на который как раз и влиять судьбою физико-химических законов призван углекислый газ, в общем то большой роли не играет.

И вроде бы и агрументы здравые и теории красивые, но только почему то при этом как выпускали эти контроллеры так и выпускают ведущие производители акваримной техники, в том числе и любимая мной из-за немецкого акцента фирма Деннерле, причем рекомендующая их прямо вот в травнике и использовать. Такая ситуация показалась мне немного странной, если не сказать выходящей за рамки логики - никто не будет производить то, что пользуется только спросом у не большой группы аквариумистов, которым для разведения определенного, еще более малочисленного вида рыб нужен постоянный уровень pH.

Что то тут не так, подумалось мне, и по привычке захотелось разобраться :)

Начнем мы однако с далека. Основная масса отзывов и сообщений о том, что контроллер это уг и вообще отстой в травнике исходило от людей его как бы имеющих и на собственном опыте применивших. Остальных мы отбросим как повторялок и просто пустозвонов. Тут нужно заметить, что контроллер - это дело не из дешевых, во всяком случае так было раньше и качественный экземпляр будет стоить далеко не одну сотню зеленых даже сегодня. Далее, те кто может позволить себе потратить такую сумму на контроллер, обычно тратят еще большую на грунт, а самый дорогой грунт - это грунт и присыпки АДА и ему подобные, на котором типа все растет просто зашибись. Но что это за грунт? Правильно - "заряженный", а не пустой кварц или им подобные. Сюда кстати и всякие любители земельки, гумуса относятся. Такие грунты действительно имеют в своем составе много всяких кислот и прочего буфферизующего СО2 материала, что конечно же сказывается на работе контроллеров. Именно по этой причине таже фирма АДА отказалось от их производства, так как они просто не совместимы с их грунтом, а как всякая уважающая себя фирма, АДА старается всем продать комплексные решения.

Однако аквариумов, особенно большого объема, где такого грунта нужны десятки киллограмов - мало (из-за стоимости в первую очередь), да и земельку сыпать в аквариум решаются единицы. Во всех остальных банках контроллеры работают ровно так, как им и положено, поддерживая уровень СО2 на заданной концентрации, ну а вместе с ним и pH. Ваш слуга тому на личном опыте свидетель.

да НО тут есть нюанс! "Травник" с чистым кварцевым грунтом - через полгода-год набирается "питательности" (заилености) грунта и начинает вести себя также как аквариум запущенный с питательным грунтом изначально... т.е. опять получается вредный pH контроллер.

.

Вообще вы не совсем правильно ищете эту информацию - как-то однобоко - так можно найти только форумы техников/пользователей которые не разбираются в химии и биологии в аквариуме!

Надо искать чуть по другим запросам, например "проблемы измерения pH", "редокс потенциал и pH", "изменение pH при подмене воды", "влияние гниения на pH" ну и самый главный вопрос: "нужен ли pH контроллер" :)

.

Контроллеры pH были популярны где-то 5-10 лет назад - когда старались как можно больше процессов автоматизировать... но к нынешнему времени они уже потеряли моду, при чем по весьма объективным причинам.

.

Для читающих - я уже давал ссылку на хорошую статью: http://www.amania-110.ru/Tech/co2-controller.html

.

Теперь попробую всю информацию обобщить:

.

1) ГЛАВНАЯ ОШИБКА! Для стабилизации концентрации СО2 мы пробуем использовать контроллер pH - это абсолютно разные вещи... контроллер pH стабилизирует ТОЛЬКО pH, с помощью растворения СО2 - при этом концентрация СО2 будет гулять В ОЧЕНЬ широких диапазонах.

.

2) pH - электронными измерителями очень сложно измерить. Электронные измерители весьма не точные - и имеют большую погрешность просто конструктивно - чтобы им точно измерить нужно держать его в растворе - потом откалибровать - опять вымочить в растворе - потом измерить В ОТДЕЛЬНОЙ ЕМКОСТИ аквариумную воду. И ВСЕ РАВНО БУДЕТ ПОГРЕШНОСТЬ для каждой воды своя! из-за буферности различных солей, из-за редокса... и тд.

Если же электроды оставить постоянно работать в аквариумной воде - то через недели-две их показание уплывут на пару десятых - это обязательно - это всюду пишется производителями.

При чем чем выше жесткость тем больше погрешность и тем чаще надо делать калибровку.

САМЫЙ точный и наверно единственно точный способ измерения pH - это титрование

.

4) ВАЖНО! в грунте и в фильтре идут процессы гниения/нитрификации и так далее... которые ОЧЕНЬ СИЛЬНО влияют на редокс потенциал и pH воды причем эти изменения за неделю/две могут достигать чуть ли не пол единицы. - ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО .. но это нормально в аквариуме.

.

5) Водопроводная вода имеет очень большие "гуляния" pH и жесткости воды. т.е. каждый раз когда мы заливаем 30% воды в аквариум мы каждый раз заливаем разный хим состав воды.

.

6) В "Травники" вносят удобрения - а они далеко не нейтральные :) + они нарушают баланс, что в свою очередь приводит к скачкам редокса и pH...

.

6) есть еще много факторов влияющих на pH ... и растворение СО2 ОСОБЕННО В ЖЕСТКОЙ ВОДЕ далеко не решающий фактор изменения pH..

.

7) суммируя все это и основываясь на таблице в этой статье(в комментариях которой мы пишем): CO2 в аквариуме.

если мы будем стараться стабилизировать pH контроллером изменяя растворение СО2 в воде у нас может, например при подменах, концентрация СО2 прыгнуть В ДВА-ТРИ раза !!! как вы думаете выживут ваши дискусы при таких скачках ? весь прикол в том что покупаем мы контроллер для стабилизации концентрации СО2 а не pH - который вообще не нужно стабилизировать... а получаем наоборот ...

.

8) Есть еще одна ирония: покупая контроллер нам надо знать как его настроить... ИМЕННО НА НАШУ ВОДУ ИМЕННО В НАШЕМ АКВАРИУМЕ!

мы ведь не знаем какое значение pH он должен поддерживать в нашем случае? может это 7,5 а может и 6,0 ?

так вот делается это следующим образом: (это все из инструкций к контроллерам)

- вначале его отмачиваем в растворе (он ехал и уже сбился), калибруем...

- включаем его и смотрим что он покажет - у нас в Новороссийске он покажет больше чем 8,4 - это повод для первого фигения - такого значения даже нет в таблице... хз как рыбы живут в нашей воде :)

- Далее определяемся с концентрацией СО2 которую хотим достичь ... ЭТО очень сложный вопрос.. так как для каждого аквариума необходима своя концентрация СО2 в воде.. - для одних и 15 будет много а для других и 30-40 будет мало... Ну допустим у нас густой травник с малым количеством рыб и выбираем 30 (дискусам надо меньше), меряем жесткость воды .. и...

- А ТЕПЕРЬ САМЫЙ прикол - если узнаем pH, концентрацию СО2 и жесткость воды - то ОНИ НЕ СОЙДУТСЯ В ЭТОЙ ТАБЛИЦЕ - особенно в нашей Новороссийской воде (иначе у нас было бы не возможно значение pH 8,4 по умолчанию) ...

ПОЭТОМУ ПРИЙДЕТСЯ делать подругому - более точному методу (на всех форумах именно так и советуют поступать) :

- ПОКУПАЕМ ДРОПЧЕКЕР :-D :-D - и начинаем подавать определенное число ПУЗЫРЬКОВ в минуту/секунду ... и ждем реакции - при жесткости 14-16 и pH 8,4 по умолчанию она будет долгая полдня может сутки ( но не из-за дропчекера) а именно из-за буфера...

... добавляем количество пузырьков... опять ждем... ДЕЛАЕМ ПОДМЕНЫ ЧТОБЫ УДАЛИТЬ РАСТВОРИВШИЙСЯ БУФЕР ... опять ждем,. добавляем... в общем через недельку-две мы получим необходимую концентрацию :) ОРИЕНТИРУЯСЬ по дропчекеру... - Смотрим что покажет контроллер (у нас в Новороссийске значение будет больше чем 7,4-7,6 - что по таблице нонсенс.. - но вот такая у нас вода..)

ЗАПОМИНАЕМ ЭТО ЧИСЛО.. и записываем.. вот на это pH и устанавливаем контроллер - далее делаем больше количество пузырьков допустим на 50% и считаем что все настроено... теперь он сам будет менять количество пузырьков туда-сюда И КОНЦЕНТРАЦИЮ СО2 в аквариуме чтобы СТАРАТЬСЯ подержать ИЗМЕРЕННОЕ значение pH равным установленному значению. Особенно весело он это будет делать при подменах воды...

...

9) Дроппчекер не выбрасываем!!! так как через три-четыре недели все собьется и надо будет этот геморрой повторить :-D так говорят производители этих контроллеров. :-D это не я придумал :-D

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
10:34 3.09.2013 20368   url

Теперь давайте с другой стороны :) с биологической стороны...

Устоявшемуся, "взрослому" аквариуму с большим количеством травы в котором количество "скошенной травы" равно наросшему... необходимо ОПРЕДЕЛЕННОЕ количество СО2 в сутки, т.е. количество пузырьков... это количество не меняется..

Для молодого аквариума это значение будет ПОСТЕПЕННО меняться...

Это количество легко узнать наблюдая за состоянием рыб, растений, как они пузыряют, ну и показания дропчекера будут не лишними - чтобы сориентироваться в каком месте таблицы мы находимся по концентрации СО2 (а вот показания pH - тут не имеют никакого значения) ...

,

НО МЕРИТЬ pH (в других городах кроме Новороссийска) Я НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ!!! есть нюанс - если в старом аквариуме с большим колличеством органики и белка в воде и плохой биофильтрацией - перепрыгнуть 7.0 (опрокинуть pH) - может наступить апокалипсис в аквариуме - бактерии разом здохнут - белок свернется в слизь - которая забьет жабры рыбам и сразу их убьет.. баланс пойдет .. кое куда... благо у нас в Новороссийке такое не достижимо.

,

так вот мы опытно прийдем к необходимому количеству пузырьков в единицу времени.

останется ПРИ ЖЕЛАНИИ ориентируясь на показатели дроппчекера настроить время включения аэрации на ночь и света и углекислоту (электроклапан) т.е. три таймера - как правило эти три временные показания получаются с разбросом 1-2 часа друг от друга.

И ВСЕ - у нас постянная концентрация СО2 в глобальном масштабе - и слегка меняется от утра к вечеру ЧТО ДЛЯ РАСТЕНИЙ и рыб ПОЛЕЗНО! не зависит от подмен воды или порчи контролера... НЕ НУЖНО геморроя с калибровкой электродов ничего...

максимум через месяц можно добавить или убрать количество пузырьков в секунду...

.

повторю это подход с "биологической стороны" и именно так практически делают все любители "травников" И САМ ТАКАШИ АМАНО именно так и рекомендует поступать.!

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
10:35 3.09.2013 20369   url

сори за возможные ошибки...

.

П.С. писал это не столько для AndreyNVRSK/Андрей (так как он уже принял решение и хочет поиграть с контролером) а просто, чтобы осветить данную проблему и объяснить что концентрация СО2 и pH это совсем разные вещи...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
10:55 3.09.2013 20371   url

тут постоянно говорил дропчекер:

Дропчекер (постоянный контроль СО2)

AndreyNVRSK / Андрей
AndreyNVRSK
Новороссийск
Сообщений: 416
   
11:00 3.09.2013 20373   url

Познавательно!!!

AndreyNVRSK / Андрей
AndreyNVRSK
Новороссийск
Сообщений: 416
   
11:02 3.09.2013 20374   url

Да дропчекер у меня в заказе есть.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
11:03 3.09.2013 20375   url

AndreyNVRSK
Познавательно!!!

надеюсь будет полезно...

... видите сколько пришлось писать и при этом стараться не залазить в свою любимую химию...

вот именно поэтому моя реакция на то, что кто-то хочет купить контроллер pH для добавления СО2 будет краткой - а именно ссылка на статью на сайте амании...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
11:05 3.09.2013 20376   url

AndreyNVRSK
Да дропчекер у меня в заказе есть.

там реактив надо правильно сделать именно с dkн 4 или dkн 3 - в зависимости от того какую концентрацию хотите увидеть.

AndreyNVRSK / Андрей
AndreyNVRSK
Новороссийск
Сообщений: 416
   
11:05 3.09.2013 20377   url

А вышеуказанная статья в общем отображает то что мне говорил Кожухов. Как я понял данный контроллер только все усложнит.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
11:08 3.09.2013 20378   url

Раньше была мода на контролирование температуры в аквариуме (авто-нагреватель и контроллер обдува вентиляторами), чтобы вода в аквариуме была +-1 градус...

Сейчас эта мода прошла - и гуляние температуры в рамках 5-6 градусов считается абсолютно нормальным и только полезным для иммунитета рыб...

п.с. с дискусами конечно немного сложней.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
11:10 3.09.2013 20379   url

AndreyNVRSK
Как я понял данный контроллер только все усложнит.

да именно так - если все правильно делать то он только добавит геморроя.. именно это и хотел я с Сашей сказать....

но конечно можно поставить "как есть" - рыбы плавают - растения растут - ну и супер :) значит все работает :)

Но вы правы - их продают много :)

AndreyNVRSK
А вышеуказанная статья в общем отображает то что мне говорил Кожухов

в той ветке форума - он только в первом посте указал, что все больше людей отказывается от него и связал это с использованием "питательного грунта" ... и все, больше к этому вопросу не возвращались (только кратко сказали про нитрофикацию), дальше обсуждали только сами контролеры...

П.С. у меня земля в аквариуме :) для меня вообще это все остро :) света куча ... СО2 соответственно...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
11:22 3.09.2013 20380   url

п.с. когда я смеялся про "телепата", я понял что он хочет вот это:

Mihai
8) Есть еще одна ирония: покупая контроллер нам надо знать как его настроить... ИМЕННО НА НАШУ ВОДУ ИМЕННО В НАШЕМ АКВАРИУМЕ!

мы ведь не знаем какое значение pH он должен поддерживать в нашем случае? может это 7,5 а может и 6,0 ?

так вот делается это следующим образом: (это все из инструкций к контроллерам)

- вначале его отмачиваем в растворе (он ехал и уже сбился), калибруем...

- включаем его и смотрим что он покажет - у нас в Новороссийске он покажет больше чем 8,4 - это повод для первого фигения - такого значения даже нет в таблице... хз как рыбы живут в нашей воде :)

- Далее определяемся с концентрацией СО2 которую хотим достичь ... ЭТО очень сложный вопрос.. так как для каждого аквариума необходима своя концентрация СО2 в воде.. - для одних и 15 будет много а для других и 30-40 будет мало... Ну допустим у нас густой травник с малым количеством рыб и выбираем 30 (дискусам надо меньше), меряем жесткость воды .. и...

...

выполнить дистанционно :-D

AndreyNVRSK / Андрей
AndreyNVRSK
Новороссийск
Сообщений: 416
   
13:13 3.09.2013 20381   url

Насчет дистанционно ... это имелось ввыду что помимо контроллера еще куча тестов и в телефонном режиме совместная настройка !!! Он так 5 клиентов обслуживает по разным городам

AndreyNVRSK / Андрей
AndreyNVRSK
Новороссийск
Сообщений: 416
   
13:18 3.09.2013 20382   url

Ну в общем это уже не суть важно т.к. от контроллера я все же пока отказался ... пока попробую без него а там может докуплю ............

AndreyNVRSK / Андрей
AndreyNVRSK
Новороссийск
Сообщений: 416
   
13:20 3.09.2013 20383   url

Потому что меня уже и Кожухов от него отговаривать начал .... наверно потому что я ему вопросами мозг взорвал !!!!!!!!!!

Форум > Биология и Химия CO2 в аквариуме. страница:  <<1  ...  4  5  6  7  8  9  ...  12>> 
Для добавления озывов необходимо авторизироваться или зарегистрироваться.
Рейтинг@Mail.ru
на верх страницы
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно