twitter  ok  vk  fb   Продажа аквариумных креветок и растений Оформление и обслуживание аквариумов
Аквариумные рыбки, растения - Все про аквариум
Поиск:   
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно
Правила!
запомнить:  логин:  пароль:   
Регистрация
востановление пароля
РАЗДЕЛЫrss
Форум > Вопросы Схема подключения внешнего фильтра, распылителей, терморегулятора страница:  1  2  3 
Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
14:21 21.08.2013 19607   url

Alexsander Ko
В природе распылителей воздуха как впрочем и СО2 нет

Есть :)

Alexsander Ko
Обогащение воды кислородом происходит за счёт перемешивания воды на поверхности с воздухом при ветре,водопаде,дожде и т.д.

вот именно это и есть "природные распылители" воздуха в природе...

там ведь соотношение объема воды и поверхности к количеству рыб и растений совсем другое...

в этом случае в аквариуме нужно было садить один малюсенький кустик и одну харацинку :)

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
14:22 21.08.2013 19608   url

Sergey Ko
Большую площадь поверхности водоёмов а так же ветрА, водопады и дожди, те кто не может их сымитировать дома, компенсируют компрессорами. В естественных водоёмах соотношение площади водной поверхности с количеством растений и рыбы другое нежели в аквариуме.

именно.

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 2852
 
16:01 21.08.2013 19613   url

Согласен,но конечно самое главное это наблюдение за конкретным аквариумом,как сложились в нём условия и нет ли отклонений от нормы. Как правильно было сказано,что если рыбы на поверхности утром,значит надо добавить кислород,оброс аквариум и растения излишним количеством водорослей-подкоректируй спектр,насыщенность света и длину светового дня,ну и т.д.

Недавно видел у одного человека аквариум на 800л, в котором три или четыре распылителя стояли по всему аквариуму, а рыбы у него по утрам хватают воздух с поверхности.Кстати рыб у него мало,правда высокий температурный режим, т.к. живут дискусы. Высота аквариума большая, распылители деревянные, т.е. трение воздуха о воду большое плюс очень мелкий пузырь,что улучшает перемешивание его с водой, но тем не менее отрицательное содержание кислорода в воде.Вывод: распыление кислорода с помощью компрессора малоэффективно и если есть вариант наладить циркуляцию воды с помощью хотя бы помпы,то надо это сделать,иначе нормального водообмена не добиться.Такую же фукцию доставщика полезных веществ и выведения вредных веществ выполняет кровь в нашем организме,тоже самое движущаяся вода(течение).Вот я думаю как-то так...

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 2852
 
16:04 21.08.2013 19614   url

Mihai
там ведь соотношение объема воды и поверхности к количеству рыб и растений совсем другое...

Вот мне любопытно какое же соотношение рыб, растений и воды в карповых хозяйствах, в платных(для рыбалки) или в домашних прудах?

Sergey Ko / Сергей
Sergey Ko
Анапа
Сообщений: 3514
 
16:08 21.08.2013 19615   url

Alexsander Ko
распылители деревянные, т.е. трение воздуха о воду большое

У меня таких хватает на неделю (самодельные) потом разбухают и перестают пропускать воздух. Как у него они работают.

Не понял связи деревянного распылителя с трением воздуха о воду.

Alexsander Ko
есть вариант наладить циркуляцию воды с помощью хотя бы помпы

Поэтому я и спросил про длину аквариума. на 81 см. думаю потока от фильтра хватит

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
16:11 21.08.2013 19616   url

Alexsander Ko
Вот мне любопытно какое же соотношение рыб, растений и воды в карповых хозяйствах, в платных(для рыбалки) или в домашних прудах?

Как-то давно брату помогал делать пруд объемом чуть больше 100 кубов.

на второй год летом пришлось ставить две промышленные компрессорные установки иначе рыба задыхалась... сколько рыбы было - ХЗ посчитать не удавалось..

П.С, в пруду присутствовала система фильтрации из трех бочек на 200 литров. и в воде росли маленькие ивы.

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 2852
 
16:31 21.08.2013 19617   url

Sergey Ko
Как у него они работают.

У меня таких 2 шт.,использую в нерестовике,маленькое течение.Что бы дули,я их чищу грубой щёткой или тряпкой на сухую,потом промываю и всё,на месяц ещё хватает.

Sergey Ko
Не понял связи деревянного распылителя с трением воздуха о воду.

Чем мельче размер пузырька воздуха,тем лучше он впитывается в воду и тем больше таких пузырьков выходит из распылителя при той же производительности компрессора, значит больше суммарная площадь соприкосновения. А высота столба это путь который проходит воздух через воду, а значит чем он длиннее,тем больше кислорода(воздуха) останется в воде.

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 2852
 
16:32 21.08.2013 19618   url

Mihai
вот именно это и есть "природные распылители" воздуха в природе...

Это не распылители,а источники...

eleng
eleng
Новороссийск
Сообщений: 559
 
16:33 21.08.2013 19619   url

Есть такая общеизвестная штука - диффузор. У меня он стоит на выходе одного из внешних фильтров. Лучшего распыла врядли чем можно добиться. А вот как аварийное средство я использую компрессор, который молотит постоянно. Такое дублирование сохранит рыбу живой в случае отказа одного их них.

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 2852
 
16:39 21.08.2013 19620   url

Sergey Ko
думаю потока от фильтра хватит

Я тоже думаю что хватит.

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 2852
 
16:43 21.08.2013 19621   url

eleng
рыбу живой в случае отказа одного их них.

Можно и диффузор,а один распылитель держать для аварийного снабжения согласен надо,я тоже ставлю один(не больше) распылитель прям под флейтой для лучшего перемешивания.А ещё некоторые рыбы очень любят "купаться" на течении в пузырьках воздуха.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
16:46 21.08.2013 19622   url

Alexsander Ko
тем больше кислорода(воздуха) останется в воде.

маленькая ошибочка воздух не равен кислороду.

в воздухе только пятая часть кислорода...

Alexsander Ko
Sergey Ko
думаю потока от фильтра хватит

Я тоже думаю что хватит.

здесь не идет о том что хватит для рыб или нет...

а о том что "много кислорода" в воде не бывает - насыщение кислородом воды увеличивает редокс потенциал а это в свою очередь улучшает состояние аквариума. Рыбе может и хватит насыщения с поверхности но по параметрам воды это будет не "здоровое озеро" а "старое болото". Цель аквариумиста отодвинуть "старение" аквариума как можно дальше, и аэрация в этом случае играет одну из первых ролей.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
16:50 21.08.2013 19623   url

Sergey Ko
думаю потока от фильтра хватит

Сергей, я просто хочу сказать что "не задыхающаяся рыба" это не показатель достаточности кислорода в воде...

Правильно будет узнать Eh воды и по этому говорить хватает кислорода или нет...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
17:01 21.08.2013 19624   url

Mihai
маленькая ошибочка воздух не равен кислороду.

в воздухе только пятая часть кислорода...

я вот для чего эту поправку сделал:

Alexsander Ko
Чем мельче размер пузырька воздуха,тем лучше он впитывается в воду

физически пузырек никогда не в впитывается в воду... там просто происходит дифузия (обмен) газов из воды в воздух пузырька и наоборот.

Основные газы в воздухе: Азот около 78% Кислород 21% СО2 0,03% ( есть аргон, которого больше чем СО2 - но он инетен)

так вот эти газы имеют разное соотношение растворимости в воде - больше всего причем ЗНАЧИТЕЛЬНО сильней это СО2 ... в нейтральной воде СО2 растворяется чуть ли не в 100 раз лучше чем кислород - а в нашей аквариумной воде он вообще в ТЫСЯЧИ раз лучше растворяется..

далее идет кислород у которого растворимость в 2-3 раза выше чем N2 ... если еще учитывать что кислород сразу потребляется бактериями в грунте и фильтре ... то это число будет еще выше...

т.е. грубо говоря в аквариуме пузырек воздуха насколько бы он малюсеньким не был он не растворяется в аквариума ( именно из за Азота ) ...

Alexsander Ko
и тем больше таких пузырьков выходит из распылителя при той же производительности компрессора, значит больше суммарная площадь соприкосновения. А высота столба это путь который проходит воздух через воду,

А вот это именно правильно - этим мы повышаем площадь диффузии (обмена) газами.

Но тут есть еще один нюанс - большой пузырек быстрее поднимается и у него получается выше скорость течения воды у поверхности чем у маленького...

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 2852
 
17:05 21.08.2013 19625   url

Mihai
"не задыхающаяся рыба" это не показатель достаточности кислорода в воде...

А нерест рыб в таком аквариуме это показатель?

Sergey Ko / Сергей
Sergey Ko
Анапа
Сообщений: 3514
 
17:06 21.08.2013 19626   url

Mihai
т.е. грубо говоря в аквариуме пузырек воздуха насколько бы он малюсеньким не был он не растворяется в аквариума ( именно из за Азота ) ...

поверхность пузырьков больше становится, соответственно и кислород диффузирует в большем количестве

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
17:07 21.08.2013 19627   url

Alexsander Ko
А нерест рыб в таком аквариуме это показатель?

тоже не показатель... у каждой рыбки свои предпочтения.... пример тому лабиринтовые...

я просто хочу сказать что для бактерий в аквариуме, чтобы аквариум "не состарился" нужно намного больше кислорода, чем для рыб...

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 2852
 
17:09 21.08.2013 19628   url

Mihai
грубо говоря в аквариуме пузырек воздуха насколько бы он малюсеньким не был он не растворяется в аквариума

Тогда я так понимаю что вообще нет смысла аэрировать воду с помощью распылителя...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
17:10 21.08.2013 19629   url

Sergey Ko
поверхность пузырьков больше становится, соответственно и кислород диффузирует в большем количестве

Сергей я наверно не совсем понятно объяснил...

просто модель: пузырек растворяется или газ в нем растворяется - не правильная - так как объем пузырька почти не изменяется...

а пузырек надо рассматривать как поверхность воды в реке - где есть воздух и течение воды.. и соответственно чем больше эта поверхность и чем сильней течение воды тем лучше идет обмен газами.

Alexsander Ko / Александр
Alexsander Ko
Новороссийск
Сообщений: 2852
 
17:10 21.08.2013 19630   url

Mihai
Сергей, я просто хочу сказать что "не задыхающаяся рыба" это не показатель достаточности кислорода в воде...

Быть здоровым и чувствовать себя здоровым не одно и тоже!

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
17:12 21.08.2013 19631   url

Alexsander Ko
Тогда я так понимаю что вообще нет смысла аэрировать воду с помощью распылителя...

Уже ответил Сергею это...

Вы же сами сказали, что пузырьками значительно повышается поверхность диффузии (обмена) газов,

и я добавил, что при этом еще у этой поверхности с физической точки зрения сильное течение воды...

Вот именно из-за этого и получается эффективность аэрации "пузырьками" намного выше чем у поверхности аквариума.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
17:15 21.08.2013 19632   url

Alexsander Ko
Быть здоровым и чувствовать себя здоровым не одно и тоже!

здоровье аквариума и его "старение" вы оцениваете по измеренному Eh или просто потому, что какой-то рыбке приспичило любовью позаниматься ?

Я же говорил что для бактерий в аквариуме нужно намного больше кислорода чем для рыбок...

вся эта писанина с моей стороны, чтобы на этот факт просто обратили внимание...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
17:22 21.08.2013 19633   url

у меня предложение: создать тему "старение аквариума и редокс потенциал"

Sergey Ko / Сергей
Sergey Ko
Анапа
Сообщений: 3514
 
17:24 21.08.2013 19634   url

Mihai
и соответственно чем выше
больше?
Mihai
эта поверхность и чем выше течение воды тем лучше идет обмен газами.

Тут я что-то начал лезть в формулы , но благоразумно остановился))))

Я про то же, дробить пузырек надо. Иначе к чему все эти диффузоры?

Alexsander Ko

У меня был период, когда эспеи утром задыхались от нехватки кислорода, а к обеду устраивали нерест.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
17:27 21.08.2013 19635   url

Sergey Ko
больше?

да, площадь больше...

Форум > Вопросы Схема подключения внешнего фильтра, распылителей, терморегулятора страница:  1  2  3 
Для добавления озывов необходимо авторизироваться или зарегистрироваться.
Рейтинг@Mail.ru
на верх страницы
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно