И зачем они тогда тогда нужны , эти кристаллы ?

Травы не посадишь

Вот описание одного грунта, думаю все станет понятно:

Эдуард

И зачем они тогда тогда нужны , эти кристаллы ? Травы не посадишь

Вот и я про то же!

Но собираюсь попробовать Сулавеси - там ситуация еще хуже!

Они даже у себя в озерах не живут в траве, а только в камнях. Свет не любят, обычный корм не едят и размножаются в неволе пока у единичных разводчиков.

Мне стало ещё хуже чем было до этого.Параметры воды как мы знаем являются частью гидрохимии,так сказать её составной частью. Объясните мне пожалуйста как камень,коим в данном случае является грунт,может повлиять на pH воды и главное как дозирует,если таковое вещество в его составе есть,это вещество приводящее к стабильности параметров,особенно pH(будь оно не ладно).Я допускаю, что камень может источать в воду кальций, влияющий на жёсткость воды,но тогда поплывёт и pH,он может выделять прочие минеральные вещества,но при этом важно понимать,что главное не наличие в камне примесей полезных или вредных, а главное знать как создать условия для их растворения в воде. Но опять же если что то находящиеся в воде будь то грунт,растения,торф и пр. будут выделять или поглощать что то в воду или из воды, то о каких стабильных параметрах Вы говорите. Это мне напоминает пакетики с цистами артемии,когда вместе с яйцами рачка лежит соль и остаётся всего лишь залить водой и назвать свою ФИО (шутка,прошу не применять на практике),а через сутки-двое о чудо рачок поплыл. Здесь берут мелкий камень называемый грунтом с различной фракцией и цветом,замешивают туда всякие добавки и продают.Вы извините я не очень силён в тонкостях гидрохимии (но я постоянно учусь) для креветок, я всё больше по рыбам,поэтому Вы если что меня поправьте.

Понятно. Осмос и периодическая замена грунта

Там видимо не просто камень, а именно "замес всяких добавок". Это результат многолетних исследований и научно-технического прогресса, проверенный на практике. Я сам ноль в гидрохимии, но есть мировой опыт использования и он подтверждает, что спецгрунт "поддерживает уровень кислотности воды в районе рН 6, держит в оптимальных параметрах жёсткость воды, поглощает вредные примеси, фосфаты и нитраты, содержит полезные микроэлементы, помогает предотвратить гибель креветок после неблагополучной линьки, содержит ингредиенты позволяющие дать креветкам дополнительное питание и сделать их цвет ярким и насыщенным".

Нейтральный кварц и водопровод не дадут кристаллам всех необходимых веществ и не обеспечат стабильность параметров, а без них кристаллы не живут. Спец грунт сильно помогает содержать этих креветок. Проверено многими разводчиками, об этом пишут на всех форумах про кристаллов. Но если Вы хотите сами изобрести велосипед, то конечно начните с кварца.

Я говорил про примерно такой:

И это еще "не много" растений. Грунт, несмотря что я его периодически сифоню подняв камни, все равно заилен (видно на фото)

Я просто хочу их содержать и разводить,поэтому пытаюсь разобраться,ведь цена что креветки,что грунта не маленькая и просто так купить не хочется,поймите меня правильно. Вот например ссылка:http://aqua-shrimp.ru/book/export/html/195, где две статьи, одна из них видимо в переводе. В них говорится о более широком диапазоне при которых кристалл может жить и размножаться,там говориться о растениях,что чем их больше,тем лучше,единственное что бы они не были однообразны,т.е. одного вида,о таких вот грунтах и называют их обогащёнными за счёт смешивания с полезными для креветок веществами,ну и т.д.Пересказывать всё не буду,но во главу угла авторами статей поставлено главное условие-не меняйте резко параметры воды и условия содержания,какими бы они не были. Ведь из Вашего предложения по грунтам явствует, что купите грунт и будет вам счастье, а ведь на самом деле это не так. Пока я понял так,что с нашей новороссийской восьмёрочкой pH к крутым креветкам лучше не подходить и лучше осмоса пока ничего не придумано (как говорит Константин и я с ним солидарен).для приготовления не той воды из старого аквариума в которую я их посажу,а самое главное для приготовления воды на ежедневные подмены. От нашего знания предмета разговора и от моего в частности зависит помрут у меня кристаллы или нет и я хотел бы узнать об этом всё (по возможности).Не обязательно мне отвечать своим языком,что бы не тратить на меня много времени,мне достаточно и ссылок,а я уже всё прочитаю и переосмыслю сам.Заранее благодарю за ответы.

Хорошая статья по Вашей ссылке, бегло пробежался, но уже понравилось - много полезной информации в одном месте, внесу в свой список.

Всех ссылок сейчас не найду. Но постоянно натыкаюсь на сообщения типа " как только я перешел на осмос с такими-то солями и такой-то грунт, у меня прекратился падешь, увеличился приплод, улучшился окрас итд."

Конечно можно и на кварце их содержать (без спец добавок и спецкормов не обойтись в любом случае, так как в водопроводе нет необходимых веществ), но вряд ли получится поднимать креветок высокого класса. Спецгрунты сильно облегчают содержание кристаллов, это проверенно и я не вижу смысла повторять чужие ошибки и игнорировать чужой опыт. Вот ссылка из начала темы на обсуждение креветочных грунтов, с отзывами и рекомендациями:

http://www.aquamaniac.ru/forum/viewtopic.php?p=23819.

А вот интересная статья, ссылку на которую выкладывал Эдуард.

Обратите внимание на слова специалиста:

http://shrimp.com.ua/?p=515

PS: Можно содержать кристаллов В и С и особо не париться, но ведь хочется таких красавцев:

Очень хочется аш всё зудит

Хорошо,значит нам нужен осмос и грунт для креветок.Понятно.Теперь дальше вопрос по грунту,на сколько его хватает до его превращения в грязь,ведь как я понял он расстворяется в воде со временем и остаётся только основа (грязь) в которую замесили все добавки.Сколько объём 1 кг такого грунта (aqua soil) ведь продаётся он по весу, а нам нужно высчитать объём под наш аквариум и его вес нам не особо важен.

Кстати в этой статье,что я дал,пишется,что креветки берут все им необходимые вещества из растений,т.е. пережёвывая отмирающие листья. Листья им по любому прийдётся кидать,т.к. они для них очень полезны независимо от того есть в аквариуме вообще растения или нет. Вот и получается,что третий элемент желательный в аквариуме с креветками - это растения, ведь как не крути,они дают биостабильность системы,перерабатывают нитраты,дают корм и микроэлементы включая обрастания,возможность в случае необходимости перемещаться по растениям вплоть до поверхности (если вдруг начались проблемы с кислородом),возможность прятаться,а это плюс к психологическому состоянию креветок особенно во время линьки,возможность прятаться потомству,поскольку замечены факты поедания потомства. Грунт типа aqua soil даёт стабильный хим.состав мягкой тропической воды с низким pH. В общем с набором всё понятно, осталось выяснить чего и сколько надо.

Ссылка по грунту Aqua Soil:

Здесь: http://amania-110.ru/Tech/sub-aquasoils_ru.html

Это говорит об ионообменных и адсорбционных (поглощение) свойствах. Но они не безграничны, поэтому я и сказал, что грунт придется менять. Куда будут деваться нитраты и фосфаты, когда грунт ими насытится, а растений немного?

.

По ссылке http://aqua-shrimp.ru/book/export/html/195

То есть, в чистый осмос нужно вносить соли кальция и магния. Обычно при реминерализации вносят сульфат магния и хлорид кальция.

.

По ссылке http://www.aquamaniac.ru/forum/viewtopic.php?p=23819

Спасибо большое Константин.

http://www.shirakura-shop.de/analyse.htm

Описания одного из спец грунтов с подробными комментариями и действиями.

http://www.shirakura-shop.de/en/usage.htm

Общая жесткость (GН) в ИХ воде больше общей щелочности (КН).

Грунт ADA Aqua Soil создан для растений и не совсем подходит для креветок, но некоторые его используют, читать споры сдесь: http://www.aquamaniac.ru/forum/viewtopic.php?p=25476#p25476

Этот вопрос надо задать на форуме по ссылке выше. Но со слов Никитина могу предположить, что не меньше 3х лет (по ссылке http://shrimp.com.ua/?p=515):

Вот думаю, надо юзать "донный фильтр"

И что? В Ростове общая жесткость вообще GH - 20, а рН 7,5 - 8,2 в зависимости от района, KH - 7

Вот где "жесть" в прямом смысле!

(вывел все показатели, так как не понял, что такое "общая щелочность (КН)" и что именно тебя смущает)

Но для креветок GH не так важна, как КН, и с нашей (краснодарской, новороссийской) водой с КН-15 против рекомендованных <4 без осмоса не обойтись.

Я писал, что не рекомендуется много растений. Опять обращаемся к Никитину (http://shrimp.com.ua/?p=515)

В общем с грунтами вырисовываются основные претенденты (Hagen Fluval Shrimp Stratum, AQUA SOIL - AMAZONIA II, Benibachi Black Soil, Aqua-Art ShrimpSand, Shirakura Red Bee Sand ), позже выложу откуда и по чем их можно привезти.

Меня интересует, чем восстанавливать осмос:

Seachem Replenich - где его взять? По поиску видно, что он есть в Украине. Понятно, почему Никитин остановился именно на нем.

Есть такой вариант: SaltyShrimp - Aquarium Mineral GH/KH+

http://www.garnelenhaus.de/Aquarium-maintenance/Minerals/SaltyShrimp-Aquarium-Mineral-GH-KH-200g::1513.html

SaltyShrimp - Bee Shrimp Mineral GH+

http://www.garnelenhaus.de/Aquarium-maintenance/Minerals/SaltyShrimp-Bee-Shrimp-Mineral-GH-230g::1224.html

Я сейчас использую Dennerle Osmose ReMineral+ недорого и доступно

http://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/neu/webshop.pl?f=NR&c=907150+*+907151&userid=cJC0QDxvwWU9sUkvECt21jq9epU7kLJD4BB&t=temartic_e

Но он просто для рыб и растений (особенно рекомендуют дискусам), а хотелось бы специальный для креветок.

Хотя для креветок итак полно всяких добавок, подкормок, минералов, бактерий, кондиционеров итд.

http://www.optimabuy.com/product_info.php?products_id=2792

Александр, еще вот здесь почитайте, Роман хорошую ссылку, по содержанию кристаллов авторитетными аквариумистами, дал в начале темы.

Огромное спасибо,завтра обязательно почитаю,а сейчас пора спать.Спокойной ночи.

GH - 20, KH - 7. Вскипяти эту воду, и получишь GH - 13, KH - 0.

У нас в Краснодаре вода, из той, что проходила через мои руки, имеет параметры:

GH - 1, KH - 1

GH - 2, KH - 8

GH - 4, KH - 14

GH - 8, KH - 12

GH - 16, KH - 16.

Если ее вскипятить, то первая и последняя будут иметь GH - 0, KH - 0, а остальные

GH - 0, KH - 4

GH - 0, KH - 10

GH - 0, KH - 4.

И эти значения КН ничем, кроме осмоса, дистилляции или полного ионообмена из воды не выведешь, потому что это - пищевая сода, NaHCO3, которая есть в нашей воде, как, впрочем, и у новороссийцев.

Даже если в этих грунтах происходят реакции ионообмена, приводящие к понижению жесткости и щелочности ИХ воды, то они, ИМХО, идут по солям карбонатной жесткости, а не по соде, потому что практически все соли натрия хорошо растворимы в воде.

.

КН тест - это и есть тест на общую щелочность воды, показывающий суммарную концентрацию всех подщелачивающих воду веществ, к которым относятся анионы солей слабых кислот, в том числе и угольной, которая и называется карбонатной.

Вот уж любит Daxel ввести в заблуждение умной фразой! Я привык к термину "карбонатная жесткость" , а "щелочность" больше с рН ассоциируется.

-

Могу пополнить твою коллекцию бутылочкой из моего крана: GH - 8, KH - 15

-

Ух ты! При кипячении обе жесткости полностью "сокращаются" на равное число единиц? Не знал.

-

Ты хотел сказать, что ИМ достаточно кипятить воду и не заморачиваться с грунтами?

-

И по этому, и по твоей рекомендации уже года три держу нанотравничек с водой от Гейзер-Престиж-2.