ok  twitter  vk  fb WhatsApp    Продажа аквариумных креветок и растений Оформление и обслуживание аквариумов
Аквариумные рыбки, растения - Все про аквариум
Поиск:   
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно
Правила!
запомнить:  логин:  пароль:   
Регистрация
востановление пароля
РАЗДЕЛЫrss
Форум > Биология и Химия

Почему не все камни/грунт можно использовать в аквариуме с растениями!

страница:  1  2 
Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12425
 
11:47 25.01.2015 64845   url

Эдуард вынудил меня описать эту проблему, за что ему спасибо. Попробую.

.

Когда идет разговор о камнях или засыпанном нестандартном грунте в аквариум всегда просят сделать тест грунта/камня на 9% уксусе. Что это значит?

В грунте часто содержится мел/мрамор - это CaCO3 - Карбонат Кальция . прим. Гранитная крошка тоже бывает разная и очень часто содержит в себе значительное количество мрамора.

И именно 9% Уксусом мы проверяем грунт на наличие этого мела/мрамора.

При реакции мела с уксусом выделяется СО2 в виде газа (пузырьки), которые мы видим.

Хим.
CaCO3 + 2СН3СООН -> Ca(СН3СОО)2 + H2O + CO2

Результат реакции: ацетат кальция + вода + углекислый газ

Важно, уксус используют как самый доступный реактив. Но он в продаже бывает двух видов 6% и 9% - это написано на упаковке, с 6% данная реакция идет слабо, а с 9% весьма заметна.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12425
 
11:47 25.01.2015 64846   url

Реакция мела/мрамора с углекислотой в аквариуме

Для жизни растений, в частности для фотосинтеза, необходим СО2 - это их основное питание, это важно! Все удобрения как микро и макро это дополнительные элементы которые нужны растениям в относительно малых количествах. Главная потребность растений это: свет + вода + углекислый газ и именно эти три составляющие растениям нужны в больших количествах.

.

В аквариумных условиях СО2 "растворен в воде", верней сказать вступил в реакцию с водой с образованием углекислоты H2CO3

Хим.
CO2 + H2O <-> H2CO3

При определенных температурах и концентрациях данная реакция заметно проходит одновременно в двух направлениях

.

Так вот именно с данной кислотой в аквариумных условиях мел реагирует:

Хим.
СаСО3+H2CO3 -> Са (НСО3)2

Результат реакции гидрокарбонат кальция

Именно этот Гидрокарбонат кальция и является жесткостью воды.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12425
 
11:48 25.01.2015 64847   url

И так рассмотрим два варианта аквариума с растениями, в котором присутствует данный грунт/камни.

.

1) В аквариуме присутствует дополнительная подача СО2.

В этом случае у нас присутствует высокая концентрация углекислоты (выше равновесной).

И согласно реакции переведенной ранее:

Хим.
СаСО3+H2CO3 -> Са (НСО3)2

У нас значительно повышается жесткость воды в аквариуме.

Многие растения этого не могут выдержать и вначале начинают плохо расти а в последствии гибнут - часть, "растворяются в воде".

Для некоторых рыб это повышение жесткости может привести к проблемам.

.

2) Аквариум без подачи СО2 но наличия аэрации.

Даже при отсутствии подачи СО2 - углекислота в воде присутствует! От куда она берется?

В воздухе содержится только 0,03 - 0,04 % СО2. Но этот газ не то что "хорошо растворяется в воде" а реагирует с ней образуя углекислоту в равновесной концентрации

прим. Равновесное состояние это то состоянии, когда растворение СО2 и его "выветривание" идут с одинаковой скоростью.

Данная концентрация равна приблизительно 0,7 мг/л.

Да, при сравнении с концентрацией в 15-30 мг/л которую рекомендуют для "настоящего травника", она мала.

прим. CO2 в аквариуме.

Но для многих растений она достаточна и именно благодаря этой концентрацией мы обязаны возможностью жизни растений вод водой и нашей жизни в целом! Поэтому если у вас нет дополнительной подачи СО2 - аэрация должна быть постоянно включенной и достаточной.

Но скорость насыщения воды углекислотой из воздуха значительно ниже чем при дополнительной подаче чистого СО2, в природе это компенсируется большой площадью водной поверхности.

.

Возвращаясь к нашим "камням"

При наличии Карбоната Кальция в воде, веся свободная углекислота будет "выедаться" мелом с образованием гидрокарбонатов, при этом скорость насыщения углекислотой воды при аэрации просто не будет успевать за этим процессом.

Да, жесткость повысится не значительно. Но проблема в том что не будет свободной углекислоты, что сразу поставит крест на многих растениях.

Некоторые растения, например, многие Эхинодорусы смогут получать так необходимый СО2 из гидрокарбоната кальция, но при этом на их листьях будет образовываться известковый налет, что также вредит растениям и приводит к их болезням.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12425
 
11:50 25.01.2015 64848   url

Именно поэтому для аквариумов с растениями всегда следует вердикт - если грунт "шипит на уксусе" - то он для аквариума с растениями не подходит. И не важно сидит ли этот аквариум на СО2 или нет.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12425
 
11:52 25.01.2015 64849   url

Для правды сказать, некоторые "плохие" камни которые долго находятся в аквариуме с СО2 или под действием других кислот перестают активно реагировать с углекислотой. Но это уже к теме не относится, так как является утомительным и долгим экспериментом с каждым камнем в частности.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12425
 
11:53 25.01.2015 64851   url

П.С. сори за ошибки - исправлять их будем позже.

.

Надеюсь понятно изложил данную проблему.

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 10636
 
11:54 25.01.2015 64852   url

Mihai
Именно этот Гидрокарбонат кальция и является КАРБОНАТНОЙ(временной) жесткостью воды.

А ещё есть карбонат магния

:)

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12425
 
11:56 25.01.2015 64853   url

Эдуард
А ещё есть карбонат магния

Очень правильное замечание, в грунте он тоже может присутствовать.

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 10636
 
11:57 25.01.2015 64854   url

Mihai
Именно поэтому для аквариумов с растениями всегда следует вердикт - если грунт "шипит на уксусе" - то он для аквариума с растениями не подходит.

Правильнее будет выразиться так : не желателен для аквариума с "мягководными"растениями (коих большинство :-D )

Многие аквариумисты в Новороссийске долгие годы успешно выращивают растения в гальке , взятой на Суджукской косе :-)

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 10636
 
11:59 25.01.2015 64855   url

Нужно привлечь к этой теме больше людей , помнящих университетский курс общей и неорганической химии , подкорректировать текст и выложить его в виде статьи .

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12425
 
12:03 25.01.2015 64856   url

Эдуард
Многие аквариумисты в Новороссийске долгие годы успешно выращивают растения в гальке , взятой на Суджукской косе :-)

Именно она, если не ломанная и без трещин относиться вот к этому:

Mihai
некоторые "плохие" камни которые долго находятся в аквариуме с СО2 или под действием других кислот перестают активно реагировать с углекислотой.

Но уменьшение ее "плохости"

Mihai
является утомительным и долгим экспериментом

Но который я провожу в данный момент времени :) (не в аквариуме)

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
14:20 25.01.2015 64867   url

Для лучшего понимания процессов, ИМХО, будет удобно представить гидрокарбонат кальция в виде ионов:

Са(НСО3)2 ---> [Са++] + 2[НСО3-]

Тем более, что так он выглядит в растворе. Для магния будет то же самое:

Mg(НСО3)2 ---> [Mg++] + 2[НСО3-]

.

Эти уравнения показывают связь между рН, общей и карбонатной жесткостью воды и концентрацией в воде углекислого газа, углекислоты и ее солей. Или, что то же самое, в аквариумистике между тестами воды на рН, GH, КН и СО2.

На величину рН воды влияют ионы водорода:

Н2СО3 ---> [Н+] + [НСО3-]

На величину GH (общая жесткость воды) - ионы кальция, магния и других щелочноземельных металлов, а также ионы железа [Са++], [Mg++], [Be++], [Sr++], [Ba++], [Ra++], [Fe++]. Но основная часть ионов щелочноземельных металлов в воде приходится на ионы кальция и магния, в то время, как концентрациями других ионов щелочноземельных металлов просто пренебрегают ввиду их очень и очень незначительных концентраций в воде.

На величину КН (карбонатная "жесткость" воды) влияют ионы угольной кислоты [НСО3-]. Но кроме них в аквариумной воде присутствуют и другие ионы, которые тоже могут определяться тестом на КН. В этой теме я не буду их рассматривать, потому что они не имеют отношения к теме.

И, наконец, углекислый газ (СО2). Его концентрацию в воде можно измерить, сравнив по специальным таблицам рН/КН/СО2 величины тестов на рН и КН воды при аэрации, без принудительного растворения СО2 в воде, или, с принудительным растворением СО2 в воде, по цвету так называемого дропчекера (раствор химического индикатора, меняющего свой цвет при изменении рН раствора, в растворе соли угольной кислоты со стабильной величиной КН).

.

Резюмирую:

При помещении в аквариум известняков, мела, мрамора, ракушек, кораллов и других природных образований, имеющих в своем составе нерастворимые соли угольной кислоты и щелочноземельных металлов, под влиянием растворяющегося углекислого газа они будут переходить в растворимую форму. При этом будут расти значения тестов на рН воды, ее общей жесткости (GH), ее карбонатной "жесткости" (КН) и снижаться концентрация растворенного в воде углекислого газа (СО2). Повышение общей и карбонатной жесткости происходит одновременно и на одинаковую величину, потому что при реакциях происходит замена "ион на ион". Для солей кальция, например, это выглядит так:

СаСО3 + Н2О + СО2 ---> СаСО3 + H2CO3 ---> [Са++] + 2[НСО3-]

Уменьшение концентрации растворенного в воде углекислого газа и его связывание в соли угольной кислоты приводит к невозможности потребления углерода так называемыми "мягководными" растениями, которые не могут выделять углерод из солей угольной кислоты.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12425
 
14:26 25.01.2015 64868   url

Я криво прочитал. Сообщение удалил.

Daxel
будет удобно представить гидрокарбонат кальция в виде ионов

ИМХО, не стоит расписывать по ионам, потому как тем кто знает что такое анионы/катионы не нужно объяснять почему нельзя засыпать мел/мрамор в аквариум.

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
14:38 25.01.2015 64870   url

Mihai

Ты же знаешь, Миша, что я не химик. Все написанное мной есть в свободном доступе, а все мои знания химии основаны исключительно на школьной программе. Только вот школу я закончил в 1981 году ;-)

Natashka / Наталья
Natashka
Абакан
Сообщений: 1700
 
18:56 25.01.2015 64909   url

а я то, глупенькая, уксусной кислотой камни поливаю, а тут надо уксусом o_o

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12425
 
19:28 25.01.2015 64912   url

Natashka
а я то, глупенькая, уксусной кислотой камни поливаю, а тут надо уксусом o_o

o_o o_o

А где вы ее смогли купить? я уже давно ее ищу (для некого эксперимента) нигде не продается. А в хим реактивах только для фирм по документам.

П.С. На уксусной кислоте практически любой камень будет шипеть даже "технический кварцевый песок". Поэтому не совсем понял как вы ею проверяете грунт.

tara / вика
tara
астрахань
Сообщений: 2617
 
19:40 25.01.2015 64916   url

Что подразумевается под "уксусной кислотой"?Обычная 70% продаётся в продуктовых магазинах.

Или это что то другое?

Natashka / Наталья
Natashka
Абакан
Сообщений: 1700
 
20:07 25.01.2015 64921   url

Михаил, обычная уксусная кислота, как Вика написала, ее для заготовок в зиму как консервант используют. 70 процентов

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 10636
 
00:09 26.01.2015 64966   url

tara
Обычная 70% продаётся в продуктовых магазинах.

В Астрахани суровые продуктовые магазины :-D

У нас не видел в продаже такой р-р уксусной кислоты o_o

401
Сообщений: 355
00:36 26.01.2015 64969   url

Эдуард

может вы редко бываете в продуктовых магазинах?

[IMG=1628_1] 

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
00:38 26.01.2015 64970   url

Эдуард

А уксусную эссенцию?

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 10636
 
01:10 26.01.2015 64972   url

simbioz
может вы редко бываете в продуктовых магазинах?

Да :-D

Natashka / Наталья
Natashka
Абакан
Сообщений: 1700
 
06:45 26.01.2015 64977   url

Михаил, Эдуард, мы точно в одной стране живём?

Этого добра в любом продуктовом магазине полно. o_o

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12425
 
07:33 26.01.2015 64978   url

Natashka
зиму как консервант используют. 70 процентов

Это НЕ уксусная кислота а уксусная эссенция - обычно 80% процентный раствор уксусной кислоты. Я ищу именно кислоту. Верней искал - сейчас уже давно забил на это гиблое дело.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12425
 
08:37 26.01.2015 64980   url

simbioz
[IMG=1628_1] 

Сомневаюсь, что это ледянка.

Форум > Биология и Химия

Почему не все камни/грунт можно использовать в аквариуме с растениями!

страница:  1  2 
Для добавления озывов необходимо авторизироваться или зарегистрироваться.
Рейтинг@Mail.ru
на верх страницы
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно