Перенес в отдельную тему обсуждение данного утверждения.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Добавлено:

http://www.amania.org/Tech/tech-triggers.html

Важно: Сами по себе по одному эти триггеры роста водорослей НЕ вызовут, только их определенное СОЧЕТАНИЕ

Очень распространенное заблуждение в том, что водоросли растут от якобы переизбытка света.

У меня нитчатка растет в тестовой "банке" - в прямом смысле 700мл - где только улитки и две креветки. Света дополнительного нет. Стоит на подоконнике в полуметре от окна (то есть, явно стоит в полутьме). Анубиасы и папоротники пузыряют, креветки и улитки на подножном корме. Но уже сформировали за полгода ила около сантиметра. Вода не меняется, удо, co2 не подаются. Водоросли не буйствуют, но есть немного, вода прозрачная, не цветет.

Водоросли появляются от плохого состояния аквариума, но никак не от "излишнего света".

Улучшайте состояние аквариума, и водоросли пропадут, и это справедливо при любой интенсивности света.

Не хотел в этой теме о продаже рыб развивать полемику о водорослях,а вот не удержусь.

Глупости Поставил свет с запасом на аквариум и вода в нём зазеленела,убрал одну лампу,т.е. уменьшил свет и зелень ушла.При этом режим питания и количество рыб оставалось неизменным. В другом аквариуме бешеная вспышка сине-зеленой водоросли (в своё время я выкладывал фото) ,посадил в него пецилий и за два дня аквариум чистый.

Миша это твоя любимая цитата.Почему при отвратительных условиях в природе они появляются крайне редко? Я заметил что в аквариумах в которых много "пушистой" длинностебельки, хорошо разросшейся, часто появляется нитчатка.В одном из таких аквариумах я собираю раз в неделю нитчатки размером с кулак. Кстати она стала сильно нарастать когда я стал заливать в этот аквариум мягкую воду смешивая осмос и водопровод 1:1. Там где растёт людвигия,бакопа и пр. "лиственные" растения,нитчатки нет.Где растут в основном эхинодорусы тоже водорослей нет. Чем ниже температура воды в аквариуме тем меньше появление водорослей.Чем больше течение в аквариуме и мощнее система фильтрации тем меньше водорослей. Там где живет живородка водорослей обычно нет (по крайней мере так у меня).

На сколько я помню все виды растительных организмов включая водоросли разных видов имеют одинаковый механизм роста.Для роста им всем необходимо питание в разных его формах и источниках и свет.Допустим в этом аквариуме у меня живут растения которые потребляют один условный килограмм питательных веществ и вдруг я в него дал 1,5 кг питательных веществ.Что произойдёт в этом случае? Если я уменьшил свет до нормы ниже положенной для основных растений,что произойдёт в аквариуме?Если увеличить световой день сверх нормы или интенсивность света включая солнечный что произойдёт? Почему вода в бассейнах и в водоёмах без течения, в водоёмах с большим количеством растений цветёт на солнце быстрее и сильнее? Почему летом вода в бассейне цветёт,а с наступлением осени даже тёплой водоросли исчезают?

P.S.Я думаю что такие вопросы должны рассматриваться в отдельной специализированной теме со ссылками и комментариями.Если вдруг вопрос о водорослях возник в другой теме,например в этой,то надо просто выложить ссылку на тему где этот вопрос исчерпан и всё.Человек читает и вопросов не задаёт и не комментирует высказывания по крайней мере в этой теме.

Можно позже убрать этот оффтоп в другую тему.

Сделайте тесты в тех природных условиях, и удивитесь, что состояние воды в плане биофильтрации явно не достижимо в наших аквариумах.

Alexsander Ko

Глупости

Глопость, как раз то, что водоросли растут от якобы излишнего света.

Так понимаю, теорию рассказывать смысла нет, да и особого желания, нет.

...

Тогда с практической стороны:

Вот аквариум:

Земляной аквариум - 27 литров

В нем был установлен свет в количестве 2,7 Вт на литр воды!!! Самого плохого спектра, по многим утверждениям не подходящего для аквариума! Т.е. Света в 3-5 раз больше чем нужно!

И еще хуже световой день был около 14-16 часов. (включили как проснулись, выключили как легли спать)

Но в нем водоросли отсутствовали полностью!!!

И даже больше, я специально кидал в него растения с водорослями, в последствии водоросли погибали практически "на глазах".

Те кто его видел, могут подтвердить его чистое состояние.

...

Почему в этом аквариуме водоросли отсутствовали? Ведь по вашей теории, Александр, я должен был ведрами их вытаскивать!

А не надо летом писять в бассейн. ...

Конечно, любимая

Ведь легче искать виновника в водорослях, типа излишний свет или спектр не подходящий для аквариума. А не засучить рукава и не навести порядок в аквариуме.

А достаточно всего-лишь по 10 минут в день и менее чем через месяц водорослей не будет.

Опять таки проверенно на практике:

Дневник-Эксперимент: Сколько времени занимает уход за аквариумом с растениями.

Да, конечно, тема не подходящая и это обсуждение необходимо в последствии перенести в отдельную тему!

Но вы ведь сами заявили утверждение, что водоросли появляются от излишнего света.

А я в свою очередь лишь заметил, что это одно из самых распространенных заблуждений среди аквариумистов.

Вынесено в отдельную тему.

Что, и стенки ничем не обрастали?

rootless

то, и стенки ничем не обрастали?

Абсолютно.

На заднее стекло посмотрите - с момента запуска никогда заднее стекло не чищу, ни в одном аквариуме.

Ну да все мы заблудшие овечки а кто то гений.

Тогда прошу ответит мне по пунктам:

1.В природе успех и возможность начала и продолжения жизни определяется условиями содержания и наличием пищи.

2.Возможность и условия приёма пищи определяется законами "пищевой цепочки".

3.Свет для роста растений является обязательным.

4.При слабом свете растение удлиняется, при сильном становить низкорослым и раскидистым.

5.При переизбытке питания и слабом свете появляются излишки питательных веществ которые могут быть усвоены другими растениями и водорослями.

6.При сильном свете потребление растениями питательных веществ и СО2 увеличивается,а при слабом уменьшается.

Полностью с тобой согласен.Я нитчатку за 10 минут выгреб и всё аквариум идеально чистый.

При малом количестве питательных веществ и СО2,а также большом количестве растений,большой свет ничего не даёт,хоть 5 Вт на литр!!!

Я не писаю в свой бассейн ,налил его для внука но в нём ни кто летом не купался.

Это одно из условий.

Ну да конечно.Ты уже в теме почему появляются водоросли обещал нам непросвещённым перевод статьи про причины их возникновения,но так и не выложил.

Да и я уже убедился,что кто бы что не сказал,нелицеприятный комментарий про уровень его развития не заставит себя ждать.Я думаю что здесь на форуме вообще лучше только торговать не влезая в аквариумистику.

Доказывать свою позицию надо не по схеме "я так сказал",а приводя конкретные ссылки на научные статьи,другие форумы где обощается опыт,так как на вопросы которые перед нами ставит природа односложно ответить не удастся,слишком многогранна система..

Что бы материал не пропадал его надо размещать в библиотеке форума,а при появлении новых научных изысканий или доказательств дополнять в уже существующие статьи.

P.S.Миша раз уж ты такой разбирающийся в сути вопроса,то будь добр ответить мне новичку на вопросы которые я тебе задал,а не советовать мне "не писать в бассейн".

Прошу прокомментировать слова:

"Я заметил что в аквариумах в которых много "пушистой" длинностебельки, хорошо разросшейся, часто появляется нитчатка.В одном из таких аквариумах я собираю раз в неделю нитчатки размером с кулак. Кстати она стала сильно нарастать когда я стал заливать в этот аквариум мягкую воду смешивая осмос и водопровод 1:1. Там где растёт людвигия,бакопа и пр. "лиственные" растения,нитчатки нет.Где растут в основном эхинодорусы тоже водорослей нет. Чем ниже температура воды в аквариуме тем меньше появление водорослей.Чем больше течение в аквариуме и мощнее система фильтрации тем меньше водорослей. Там где живет живородка водорослей обычно нет (по крайней мере так у меня)."

Нет далеко не в этом дело...

Просто сколько не пиши теории, ей никто не верит. Даже если приводишь ссылки на достоверные источники никто в них не верит! Все всегда остаются на своих позициях "я так сказал" и "я самый умный"...

Именно поэтому я привел конкретный аквариум в котором не смотря на количество света в водорослей нет!

Не тот случай, там земля. Питательных вещество полно.

Опять таки, по фото видно, что растений не много.

Прошу природу не трогать, там интенсивность освещения в 10раз больше чем в аквариумах у Такаши Амано, а нам до его колиества света очень далеко.

Вот именно после таких постов и пропадает любое желание делиться какой либо (секретной) информацией.

Полагаю, что лампы у вас стояли, мягко говоря, не очень и по факту давали гораздо меньше вт литр, тем более, что экзотических -светолюбивых растений у вас там нет.

Если большое кол-во вт на литр еще можно принять, то светить 14-16 часов и все равно не иметь водорослей - это совсем фантастика. И еще раз доказывает, что света растениям было совсем не 2.7 Вт на литр.

Нет. Лампы плохие, но крышка была с отражателем.

И фактически освещение на глубине в 15см. было более чем в полтора раза выше чем вот в этом аквариуме: (измерял экспонометром)

Запуск земельного аквариума на 240л

А в нем свет:

Т.е. так же явно больше необходимого.

В этом 240л аквариуме с 1,35 Вт. на литр Т5 ламп. Аналогичный световой день - с прибл. 7;00 по 22:00-23:00. Водорослей сейчас в этом аквариуме нет абсолютно. (и это могут подтвердить те кто периодически бывают у меня дома)

Мне нравятся аквариумы в которых очень густо растут растения, именно поэтому во всех аквариумах у меня сильное освещение, которое не влияет на рост водорослей

Почему, когда показываю свой аквариум все удивляются количеству света и световому дню?

Но никто не обращает внимание на:

- фильтр (в 27л. аквариуме огромный фильтр с производительностью в 1200л/ч !!!)

- питательный грунт

- количество подаваемого СО2

- прирост биомассы.

- плотность населения.

- и не спрашивают про концентрацию аммония и нитритов в аквариуме ?

...

Именно из-за этого и ввязался в эту дискуссию. Существует куча других факторов вызывающих рост водорослей, более важных чем освещение.

Никита для тебя слова Миши:

"Просто для информации...

У меня стоит ОЧЕНЬ мощьный фильтр внешний на 27 литров - и могу делать что угодно - светить 16 часов по 1.7 Вт на литр, Землю перекапывать - и водорослей нету

а вот как он у меня поломался на месяц/два - так сразу поперли много водорослей... пришлось свет уменьшить до 8-9 часов в день, + подмены почаще делать (два раза в неделю) а водоросли все равно оставались :(

пока не сделал другой внешний фильтр и не запустилась в нем биофильтрация..."

А он тебе говорит что "абсолютно"

Никакого секрета в содержании аквариуме без водорослей с сильным светом нет.

и уже про свет ответили:

Свет этот только одно из условий возникновения водорослей:

http://www.amania.org/Tech/tech-triggers.html

Важно: Сами по себе по одному эти триггеры роста водорослей НЕ вызовут, только их определенное СОЧЕТАНИЕ

.

И все эти "тригеры" и есть баланс в аквариуме (т.е. хорошее состояние аквариума)

...

Единственное если ставить в порядке важности то после моих опытов с аквариумами я бы пункты "интенсивность освещения и световой день поставил во вторую половину списка.

А на первые места вынес бы "низкий редокс потенциал" и наличие выброса аммония.

И именно эти два пункта отличают "проблемный" аквариум. ...

Именно так.

А когда фильтр был в порядке водорослей не было абсолютно

П.С, Эдуард и Sergey Ko / Сергей могут это подтвердить.

.

При поломке фильтра водоросли поперли из-за выброса аммония, в аквариуме из-за невозможности сифонки накопилось очень много органики в добавок к земляной подложке.

Т.е. без перезапуска на земле не добиться отсутствия ксенококкуса на стеклах?

Расскажите. Очень интересно. Попробую сделать сравнение.

Хотя в том баллоне, где улитки живут, у меня нет никакого фильтра и, видимо,не будет. Интерес был наблюдать возможность замкнутой системы, где извне только свет попадает. Если что-то пойдет не так, просто разберу. Но пока что кроме нитчатки ничего ужасного. Она там завелась вместе с растениями. Раньше, надо думать, тоже была, только в угнетенном состоянии.

Наоборот, на земле будет сложней добиться отсутствия ксенококкуса.

Уже рассказал пару постами выше, и ссылку привел.

http://www.amania.org/Tech/tech-triggers.html

У меня тоже есть опыт, замкнутой маленькой системы без фильтрации и аэрации:

Запуск 3л Нано-Аквариума с садовой землей

Земля и особенно удобрения - для этой системы минус, и были предназначены, что-бы наоборот усложнить образование баланса, вызвать водоросли и посмотреть как система сама себя очищает.

Что собственно и произошло, хоть и не полностью!

Рыб в нем не было были только дафнии и улитки. И никого из них не кормил.

у меня у самого стоит 24 Вт LED светильник, с заявленными 3850 люменами, на акве 27 л, в котором по факту в районе 20 л. Но светит 9 часов. При этом кроме обрастаний стекол (чищу раз в неделю-две) и наличия небольшого кол-ва спирогиры проблем нет.

Фильтр внутренний на 150 л/час dennerle

Но, с утверждением, что свети сколько влезет, на рост водорослей это никак не влияет, согласится не могу.

И, что стенки у вас "абсолютно" не обрастают и не разу не чистились в течение значительного времени при таком свете не поверю, если там действительно настолько яркий свет.

Проще всего на это списать.В природе,которую не рекомендуется трогать,сифонки нет.Просто бешеная замена воды (нельзя в одну реку зайти дважды).

Но главное что приводить в пример аквариум который нестандартный во всем (земля,сверхбольшое освещение,сверхмощная фильтрация) нельзя.Получается что его растительный баланс держался на честном слове.Сломался фильтр и тю-тю,а ты пишешь всем что "водорослей нет и не было",обман получается.

Я думаю что поры низших растений просто прекратило засасывать в фильтр,плюс появились застойные зоны - идеальные места для водорослей.

Ну наконец-то!!! Появилось упоминание о сильном свете как об одной из причин (триггеров по-научному) появления водорослей.

При сильной биофильтрации и высоком редокспотенциале и дополнительной подаче СО2, можно светить сколько душе угодно

Спросите у Эдуарда, или у любого с нашей форума, кто был на прошлой встрече аквариумистов 12.09.2015 Встреча аквариумистов - обмен растениями.

П.С, Alexsander Ko / Александр не был на этой встрече аквариумистов, поэтому он так же не верит в возможность существования аквариума без водорослей с сильным светом при длинном световом дне.