|
14:33 27.11.2015 |
84378 |
url |
rootless | настолько яркий свет |
Сначала надо у хозяина аквариума уточнить какой свет у него там стоит,а то было два варианта: 1."В нем был установлен свет в количестве 2,7 Вт на литр воды!!!" 2."светить 16 часов по 1.7 Вт на литр"
|
|
|
|
14:36 27.11.2015 |
84379 |
url |
Alexsander Ko | ты пишешь всем что "водорослей нет и не было",обман получается. |
Вообще, то обманываете Вы Александр. Я такого не писал! Alexsander Ko | Ну наконец-то!!! Появилось упоминание о сильном свете как об одной из причин (триггеров по-научному) появления водорослей. |
Вы не находите разницу в своем утверждении и тому что написано на амании? Ваше утверждение: (НЕ дословно!): водоросли появляются из-за избытка освещения! (с чем я не согласен и буду спорить с пеной у рта!) То что написано: на амании: (с чем я абсолютно согласен) Еще раз повторю, что сами по себе по одному эти триггеры роста водорослей НЕ вызовут, только их определенное СОЧЕТАНИЕ. |
|
|
|
|
14:37 27.11.2015 |
84380 |
url |
Alexsander Ko | Сначала надо у хозяина аквариума уточнить какой свет у него там стоит,а то было два варианта: 1."В нем был установлен свет в количестве 2,7 Вт на литр воды!!!" 2."светить 16 часов по 1.7 Вт на литр" |
2,7 Вт. (1,7 - это опечатка была) - были установлены. две лампы по 36Вт на 27л. воды. Земляной аквариум - 27 литров Mihai | Исходный аквариум на 27 литров. Свет установлен 2х36 Вт. |
|
|
|
|
14:39 27.11.2015 |
84381 |
url |
Alexsander Ko | .Получается что его растительный баланс держался на честном слове.Сломался фильтр |
Вообще-то фильтр является частью баланса в аквариуме Соответственно если он сломался, то сломался и баланс в аквариуме Исключение, конечно аквариумы-друиды..
|
|
|
|
14:42 27.11.2015 |
84382 |
url |
Mihai | Спросите у Эдуарда, или у любого с нашей форума, кто был на прошлой встрече аквариумистов |
Вы так говорите, как будто перед встречей нельзя было почистить стекла в аквариуме Mihai | При сильной биофильтрации и высоком редокспотенциале и дополнительной подаче СО2, можно светить сколько душе угодно |
ну конечно нет, это очевидно) а как у вас выпуск организован? там же цунами должен быть
|
|
|
|
14:46 27.11.2015 |
84383 |
url |
Mihai | Mihai Исходный аквариум на 27 литров. Свет установлен 2х36 Вт. |
После увиденного, вопросов больше не имею кроме выпуска фильтра на 1200 л/ч )
|
|
|
|
14:48 27.11.2015 |
84384 |
url |
rootless | Вы так говорите, как будто перед встречей нельзя было почистить стекла в аквариуме |
Нет, там реально стенки невозможно почистить физически только переднюю и то не целиком и чуток правую боковую rootless | rootless | При сильной биофильтрации и высоком редокспотенциале и дополнительной подаче СО2, можно светить сколько душе угодно |
ну конечно нет, это очевидно) |
Ну вот, наконец-то именно то что я и хотел сказать, что есть важнее факторы для успешного роста водорослей чем интенсивность света и величина светового дня. rootless | а как у вас выпуск организован? там же цунами должен быть |
Входная и выходная губка-префильтры. Создают равномерный ток воды, без течения.
|
|
|
|
14:53 27.11.2015 |
84385 |
url |
Mihai | дополнительной подаче СО2 |
У ребят на распылителе СО2 даже борода прекрасно жила. Mihai | он так же не верит в возможность существования аквариума без водорослей с сильным светом при длинном световом дне. |
Ну почему же? Верю. Это возможно лишь в двух случаях: 1.Мало питания для растений. 2.Питания много,но не усвоенное высшими растениями питание отбирается системой фильтрации или частыми подменами.
|
|
|
|
14:55 27.11.2015 |
84386 |
url |
"Но в нем водоросли отсутствовали полностью!!!" "Абсолютно." Mihai | обманываете Вы Александр. |
Интересно в чём мой обман?
|
|
|
|
14:56 27.11.2015 |
84387 |
url |
rootless | После увиденного, вопросов больше не имею |
Посмотрите вот эти темы полностью: Земляной аквариум - 27 литров История. Мой первый аквариум в Новороссийске. Бюджетность. (Mihai) И вот эту: Переделка фильтра Tetra EX 1200 для Земляного аквариума rootless | кроме выпуска фильтра на 1200 л/ч ) |
Выпуск или впуск просматривается на этой фотографии: Это запущенное состояние, чтобы растений хватило на запуск 240л. Но он опять таки чистый от водорослей. . По поводу сомонений насчет энергосберегающих ламп, так я постоянно говорю свет "плохой" плохой спектр. но достаточно сильный, и по измерениям сильней в полтора раза чем вот в этом аквариуме: Запуск земельного аквариума на 240л При 1,35Вт на литр Т5-х ламп.
|
|
|
|
14:59 27.11.2015 |
84388 |
url |
Alexsander Ko | 1.Мало питания для растений. |
Подложка - Земля. Питания мало быть не могло. Alexsander Ko | 2.Питания много,но не усвоенное высшими растениями питание отбирается системой фильтрации или частыми подменами. |
Бред! Расскажите пожалуйста, как нормальный фильтр (не забитый) убирает накопившиеся нитрАты и фосфорные соединения из аквариума?
|
|
|
|
15:04 27.11.2015 |
84389 |
url |
Alexsander Ko | Ну почему же? Верю. |
Давайте по другому. Конечно, были моменты когда водоросли появлялись по каким-то причинам в моих аквариумах. И часто эти причины были специально вызваны. Но я вам показал аквариумы которые долгое время находились абсолютно без водорослей в течении достаточного времени при сильном свете! Конечно, я не говорю, что раз в три года были какие-то случаи появления водорослевой вспышки, и наоборот я про эти случае рассказываю, так как они являются важным опытом, и указывают на необходимость хорошей фильтрации и особенно аэрации в аквариуме-травнике.
|
|
|
|
15:06 27.11.2015 |
84390 |
url |
Аналогия с машиной. Свет - педаль газа. Бензин - питание микро-,макро-,СО2 Мотор - растение Больше надавил на педаль (добавил свет) больше скорость роста, меньше соответственно. Совсем не давишь - растение умерло. Mihai | фильтр является частью баланса |
Это правда.Но ведь вопрос: "Какой частью по размеру являлся этот фильтр в этом аквариуме?"Вероятно 100%,раз с его исчезновением исчез и биобаланс.
|
|
|
|
15:11 27.11.2015 |
84391 |
url |
Alexsander Ko | Аналогия с машиной. Свет - педаль газа. |
Абсолютно не правильное сравнение. Свет это только один из многих факторов роста водорослей. При чем водоросли также будут расти при недостатке света К примеру, диатомовые! Alexsander Ko | Какой частью по размеру являлся этот фильтр в этом аквариуме?"Вероятно 100%,раз с его исчезновением исчез и биобаланс. |
Конечно, вас смешит такой экспериментальный аквариум, но он был для меня очень полезен для понимания роли биофильтрации и баланса в аквариума. . Давайте говорить про этот аквариум: Mihai | http://www.aqua-set.ru/vypusk.php?n=71 А в нем свет: Аквариум: 240л Свет: 324Вт (1х54Вт 865спектр + 5х54Вт 965спектр) лампы OSRAM Т5 |
Т.е. так же явно больше необходимого. |
Света много, фильтр адекватный! И главное 16 часов в день!!! а водорослей нет!
|
|
|
|
15:11 27.11.2015 |
84392 |
url |
Мы вообще удалились от предмета спора! Предмет спора был в вашем утверждении, что сильный свет вызовет рост водорослей! И именно вот это не правда! Это будет только в аквариуме который находиться в плохом состоянии! Т.е. где присутствует наличие аммония/нитрИтов и низок редокс-потенциал! (что и является измеряемыми показателями плохого состояния аквариума) http://www.amania.org/Tech/tech-triggers.html Александр, не ленитесь, а приводите в порядок аквариум, и тогда можно будет светить ярко и долго!
|
|
|
|
15:13 27.11.2015 |
84393 |
url |
Дело в том, что вы вводите людей в заблуждение, основываясь на собственном - неверном опыте, а конкретно, вы ставите две энергосберегайки 2х36 вт на 27 л. аквариум и заявляете, основываясь на этом, что от избытка света водоросли не растут. Т.е. можно поставить туда пару ламп накаливания 60 Вт и сказать, что 5 вт/л у меня водорослей нет, хотя эти 120 вт для растений пустой звук.
|
|
|
|
15:15 27.11.2015 |
84394 |
url |
rootless | Дело в том, что вы вводите людей в заблуждение |
Давайте говорить про этот аквариум: Mihai | http://www.aqua-set.ru/vypusk.php?n=71 А в нем свет: Аквариум: 240л Свет: 324Вт (1х54Вт 865спектр + 5х54Вт 965спектр) лампы OSRAM Т5 |
Т.е. так же явно больше необходимого. |
Света много, фильтр адекватный! И главное 16 часов в день!!! а водорослей нет! rootless | Т.е. можно поставить туда пару ламп накаливания 60 Вт и сказать, что 5 вт/л у меня водорослей нет, хотя эти 120 вт для растений пустой звук. |
Конкретно говорю, я измерял свет и сравнивал. Получилось более чем в полтора раза сильней чем в 240 аквариуме. Т.е. если для вас Т5 лампы по силе свечение не вызывают сомнения, то 1,35*1,5 = 2,0 Т.е. можно говорить что в малом аквариуме свет был как 2Вт на литр по сравнению с большим. (там крышка была обклеена отражателем)
|
|
|
|
15:24 27.11.2015 |
84395 |
url |
Еще раз говорю, эти мои аквариумы только для примера. Ведь можно привести в пример чистейшие аквариумы Такаши Амано, а у него еще больше света по интенсивности! Для тех кто не верит ничему я ссылку давал где четко написано про причины появления водорослей. . Я лишь называю абсолютно не правильным утверждение, что проблемы появления водорослей это из-за света! Нет водоросли появляются только из-за одновременного влияния множества факторов! И более важными факторами является какраз-то состояние аквариума! а не свет. А всего лишь надо не лениться! и приводить аквариум в порядок! и хороший свет не будет страшен.
|
|
|
|
15:25 27.11.2015 |
84396 |
url |
Говоря об отборе я имел ввиду УДО и СО2. Mihai | убирает накопившиеся нитрАты |
А что бактерии населяющие биофильтр не участвуют в азотном цикле? Mihai | фосфорные соединения |
Часть фильтр всё-таки отбирает,остальное потребят розеточные растения ну и конечно водоросли.Кстати на форумах встречаются и довольно часто ситуации когда фосфатов много, а водорослей нет. Значит и здесь биосистема приготовила аквариумистам сюрприз.
|
|
|
|
15:28 27.11.2015 |
84397 |
url |
Mihai | Это будет только в аквариуме который находиться в плохом состоянии! |
Т.е. аквариум на 27л на земле в идеальном состоянии? Фильтр накрылся и всё. А должно быть как в банке на подоконнике,естественная система на саморегулировании без инъекций и костылей.
|
|
|
|
15:29 27.11.2015 |
84398 |
url |
Mihai | Света много, фильтр адекватный! И главное 16 часов в день!!! а водорослей нет! |
ну самое первое, это, конечно, что тут 1.3 вт /л, как я упоминал выше, у меня примерно так же, поэтому не считаю это таким уж избытком. По поводу 16 часов, возможно, что свет используется не по максимуму, т.е. в течение всех 16 часов растения активно фотосинтезируют и потребляют этот свет, но если бы свет использовался более эффективно, то растениям хватало бы и меньшего периода освещения, а в таком бы случае избыток света доставался водорослям.
|
|
|
|
15:32 27.11.2015 |
84399 |
url |
Alexsander Ko | я имел ввиду УДО |
Alexsander Ko | бактерии населяющие биофильтр не участвуют в азотном цикле? |
Тогда, что такое азотный цикл? я говорю про именно нитрАты. Alexsander Ko | Часть фильтр всё-таки отбирает,остальное потребят розеточные растения ну и конечно водоросли. |
Нет фильтр их не отбирает. НитрАты и фосфорные отбирают только растения и подмены. Фильтр всего-лишь переводит аммоний в нитрИты а их в свою очередь в нитрАты. . И если биофильтрации недостаточно то тогда и появляются в воде высокие концентрации аммония и нитрИтов, что и является одним из важных факторов роста водорослей. . Alexsander Ko | Кстати на форумах встречаются и довольно часто ситуации когда фосфатов много, а водорослей нет. Значит и здесь биосистема приготовила аквариумистам сюрприз. |
Чую, сейчас в меня тапок бросишь или сапок армейский Именно я про этот случай и писал в этом 240л. аквариуме. Но это только в воде такая ситуация, а в грунте все наоборот. При этом длинностебельный которая не имеет корней растет плохо, а укореняющие растения себя чувствуют отлично. И писал я это только в противовес, вот этой умной статье: http://www.amania.org/Tech/liqfert-n_p.html (про соотношение азота и фосфора)... Что эта статья, да правильно, но бывают частные случаи не выполнения этого правила без последствий возникновения водорослей.
|
|
|
|
15:37 27.11.2015 |
84400 |
url |
Alexsander Ko | Т.е. аквариум на 27л на земле в идеальном состоянии? Фильтр накрылся и всё. |
С работающим фильтром - да в идеальном он именно как данная система и создавался Alexsander Ko | А должно быть как в банке на подоконнике,естественная система на саморегулировании без инъекций и костылей. |
Ага, как вот в этом аквариуме: Запуск 3л Нано-Аквариума с садовой землей ? Только я уже боюсь говорить, что над ним (3л) стояла лампочка в 11Вт U-образный компакт. , Мне тоже были интересны "друиды", и конечно я с ними экспериментировал.
|
|
|
|
15:40 27.11.2015 |
84401 |
url |
rootless | По поводу 16 часов, возможно, что свет используется не по максимуму, т.е. в течение всех 16 часов растения активно фотосинтезируют и потребляют этот свет, но если бы свет использовался более эффективно, то растениям хватало бы и меньшего периода освещения, а в таком бы случае избыток света доставался водорослям. |
Растения не могут забрать свет у водорослей. Водорослям если они существуют всегда достается весь возможный свет. Вот наоборот водоросли могут забрать у растений часть света - полностью покрыв собой листья растений. . Растения могут повлиять на водоросли через редокс-потенциал, увеличивая его в результате своей бурной жизнедеятельности. Именно поэтому я этот фактор постоянно привожу, как показатель хорошего или наоборот плохого состояния аквариума
|
|
|
|
15:41 27.11.2015 |
84402 |
url |
Mihai | Абсолютно не правильное сравнение. |
По чему ж не правильное.Бензина нет,жми на педаль хоть до ... машина не поедет. Mihai | Света много, фильтр адекватный! И главное 16 часов в день!!! а водорослей нет! |
Потребителей питания много,а поставщиков мало. Мощный свет даёт возможность "разогнать" растение в росте, но если нет топлива или всё что есть потребляется уже развившимися растениями,то откуда же появиться ещё "нахлебникам" ввиде водорослей? Mihai | я ссылку давал где четко написано про причины появления водорослей. |
Где она,я искал и пока не нашёл? Mihai | Нет водоросли появляются только из-за одновременного влияния множества факторов! |
Полностью согласен и я не говорил что только свет является причиной появления водорослей. Я говорил что в аквариумах с завышенным освещением чаще появляются водоросли.Это показывает и твой опыт поддержания чистоты аквариума без водорослей.Только что то пошло не так и вот водоросли,т.е. уровень света (завышенный) то уже готов и осталось дело за малым,напартачить с обитателями аквариума.
|