Нужны ли тесты для аквариума?

Ну как же без них

П.С. недавно в своем 240л аквариуме на земле делал тесты:

Сделаю акцент на это:

Mihai

т.е. все должно покрыться водорослями и растения здохнуть... другими словами мне можно или выбросить аквариум или срочно добавлять азотные удобрения...

Состояние БЕЗ удобрений неделю назад:

Но мудрый Эдуард объяснил ситуацию:

У меня земля насыщенная органикой и удобрениями (поливал удобрениями при подготовки), соответственно растения имеющие корни не исыпытывают недостатка в азотных соединениях и хорошо растут, но при этом выкачивают азотные из воды т.е. все мизерное количество нитритов/нитратов поедается... в ноль...

фосфора много в водопроводной воде "по умолчанию"...

Это подтверждает тот факт что "плавающие" длиностебельки (типа роголистника) у меня очень плохо растут.

поэтому, теоретически, если мне добавлять Азотные удобрения то фосфор должен уменьшаться, за счет поедания азотоных+фосфорных из воды растениями...

т.е. с этой точки зрения тесты воды нужны...

Не ожидал, Миша, не ожидал, после твоего сарказма по их поводу.

No comment . Подпись к аватарке можно поменять....

"нужно-не нужно" я задумываюсь бывает когда мне нужно , но ценник говорит "не нужно!" -)). Обычно даже аквариумисты признающие нужность тестов, пользуются ими нечасто: либо во время дисбаланса, либо при запуске, либо при определении нужной дозировки . И выход можно найти купив комплект нужных тестов на пару человек. Примерно как мы сделали с Михаилом. (Шо нам 40 вёрст-)))))))

Для сбалансированного аквариума, конечно никакие тесты - не нужны! В банке, где всё в порядке и мерять нечего. Я свой маленький набор пару лет не доставал.

Вот решил откапать протестировать воду из банки, из крана и из кондера соседа сверху ))

и каковы результаты?

Для меня самый важный оказался на Kh тк вода от 12 до 16 кх приходилось лить столько капель , на осмос пока не решился из финансовых соображений.

http://www.petsmart.com/product/index.jsp?productId=4368193

Сделаем групповой заказ ?

Я готов! +1

У кого тест на Кн есть? Подскажите, фразу "Кн-раствор меняет цвет на второй капле" можно расшифровать как Кн=2?

Хм...

Кн раствор капают в аквариумную воду, и вода меняет цвет. Момент когда вода поменяет цвет и является показателем. Т.е. если цвет поменялся на 2-й капле то да Кн=2. Вроде так...

п.с. у меня в осмосной воде Gh меняет цвет на первой капле, тут вот непонятно сколько, ноль или 0.5 или 1...

а у меня Кх больше Gh по капельным тестам от серы

Здравствуйте.

_

Предлагаю вам продолжить обсуждение и оценить степень необходимости проведения хим. анализов (тестов) аквариумной воды. Подвести, так сказать, жирную черту в данной теме. Цель – экономия времени в поисках «истины» в данном вопросе, оптимизация финансовых затрат.

_

Итак, есть перечень вопросов:

_

1. Необходимые показатели для контроля биологической системы?

2. Какая есть зависимость одних показателей от других?

3. Для чего нужен каждый конкретный показатель (оценка биологического равновесия, контроль содержания макро-, микро-элементов, разведение рыбы, лечение рыбы, контроль содержания ядовитых веществ, др.)?

4. Какая необходима периодичность в проведении анализов по каждому показателю (постоянно, ежедневно, еженедельно, ежемесячно, при запуске, др.)?

5. Какие есть возможные варианты проведения необходимых хим. анализов (лабораторные исследования, тесты,…)?

6. Какая необходима точность (погрешность) получаемых результатов?

7. Оперативность получения результатов.

_

В информационных источниках предлагается следующий перечень основных показателей:

_

1. pH – активная реакция воды;

2. KH – карбонатная жесткость, (выраженная в немецких градусах);

3. GH – общая жесткость, (выраженная в немецких градусах);

4. CO2 – растворенный углекислый газ (свободная углекислота), (мг/л);

5. NO3 [-] – нитрат-ион, (мг/л);

6. NO2 [-] – нитрит-ион, (мг/л);

7. NH4 [+] – ион аммония (аммиак), (мг/л);

8. Fe [2+], Fe [3+] – ионы железа (двухвалентное, трехвалентное), (мг/л);

9. PO4 [3+] – фосфат ион, (мг/л);

10. Перманганатная окисляемость воды, мг О2 /дм3;

11. Eh (Окислительно-восстановительный потенциал (редокс-потенциал)),мВ;

12. Cl2 – остаточный активный хлор (растворенный в воде газ), (мг/л);

13. Cl [-] – хлор – ион, (мг/л);

14. Cu [2+] – ион меди, (мг/л);

15. O2 – растворенный кислород, (мг/л);

16. Ca [2+] – ион кальция, (мг/л);

17. Mg [2+] – ион магния, (мг/л);

18. Другие показатели ???

_

Наверное, тема уже где-то обсуждалась. Здесь ставится задача – собрать информацию в единое целое, и сделать общие выводы. Надеюсь, информация, полученная в данном обсуждении, будет интересна и начинающим, и продвинутым аквариумистам.

Поддерживаю

Опять ломка копий.

Наиболее часто употребляемая в таких темах это фраза "биологическое равновесие".

Звучит красиво.

Смотрим.

М.Н. Ильин

"Аквариумное рыбоводство"

Биологические процессы в воде аквариума

.....Аквариум представляет собой замкнутую биологическую систему, в состав которой входят все находящиеся в нем животные и растения. В воде аквариума беспрерывно протекают биологические и химические процессы; особенно интенсивно биологические процессы проходят во вновь налаженном аквариуме со свежей водой и неустоявшимся комплексом животных и растений, осуществляющих переработку продуктов, появляющихся в результате жизнедеятельности организмов.

.....Внешне эти процессы часто проявляются в том, что вода мутнеет. Неопытный аквариумист пытается исправить положение тем, что меняет воду. Однако вода часто вновь мутнеет. Для того чтобы вода в аквариуме долгое время оставалась чистой и прозрачной, а рыбы чувствовали себя в ней хорошо, нужно, чтобы в аквариуме установилось биологическое “равновесие”— состояние, при котором в результате биологической и химической обработки продукты жизнедеятельности животных и растений, а также остатки пищи успевают разрушиться и усвоиться, не принеся вреда основному населению аквариума — рыбам. В каждом аквариуме устанавливается свое биологическое “равновесие”, зависящее как от объема сосуда, так и от количественного и качественного состава животных и растений; зависит оно и от физических и химических условий в данном аквариуме.

Конец цитаты.

....НУ запустили мы аквариум. Через некоторое время достигли биологического равновесия.

В принципе можно успокоиться и жить дальше.

Но у товарищей травников в частности цель-то лежит дальше. Про разводчиков рыбы, я не говорю, у них свои заморочки.

Им надо видите-ли, чтобы еще и растения красиво росли, да ещё и те, которые они хотят, а хотят не всегда только криптокорины и валиснерию.

А нужная трава то может и не расти. Да, бывают случаи когда растёт нужная трава и желаемого качества, но это частные случаи обусловленные качеством воды в водопроводе и профессионализмом аквариумиста сумевшего подобрать верно остальные параметры под эту воду, как-то свет, газ, подмены и т.п.

Но это частный случай. Да и вопрос ведь звучит: "Нужны ли тесты для аквариума? ", а не : "Нужны ли тесты для МОЕГО аквариума? ".

Поэтому и ответ на этот вопрос нужен универсальный, а не частный.

Тогда и не будет мильона вопросов в интернете типа : "Вода прозрачная , рыбам хорошо, а роталлы не растут ".

П.С.У меня в машине, только домкрат и прикуриватель. Другого нет, по причине неумения пользоваться остальным инструментом, так нужны ли мне ящики с ключами и вольтметры? Или не ездить совсем теперь?

//Опять болтун в понедельник, надеюсь сегодня никто из-за несовпадения мнений не пошлёт.

..... Чтобы ответить на все вопросы надо много времени. Сомневаюсь, что кто-то из форумчан возьмется за это. Я бы предложил немного по другому сформировать ответ :

Общий ответ на вопросы 1. Необходимые показатели для контроля биологической системы?

.................................................2. Какая есть зависимость одних показателей от других?

....И затем по каждой позиции от 1 до 18 Сформировать ответ по пунктам

.......а)Для чего нужен каждый конкретный показатель (оценка биологического равновесия, контроль содержания макро-, микро-элементов, разведение рыбы, лечение рыбы, контроль содержания ядовитых веществ, др.)?

.......б) Какая необходима периодичность в проведении анализов по каждому показателю (постоянно, ежедневно, еженедельно, ежемесячно, при запуске, др.)?

.......в)Какая необходима точность (погрешность) получаемых результатов?

Про оперативность не понял, думаю ответ коррелирует с ответом на вопрос по частоте замеров.

Ты чего с утра в понедельник такой взъерошенный?

Поясню про оперативность.

_

Пример 1. Допустим, есть цех ХВО (химводоочистка). Каждый понедельник лабораторией отбираются пробы воды. Определяемые показатели: pH, щелочность, фосфаты, фосфонаты , Cu, Fe, электропроводность, общая жесткость, силикаты, сульфаты. Используя ГОСТовские методики, результаты имеем во вторник вечером, кроме данных по сульфат-иону. Результаты по сульфат-иону имеем в четверг вечером. Специалистов ХВО такая «оперативность» устраивает. Система большая, инерционность системы – большая, период регенерации измеряется неделями. Устроит ли такая «оперативность» аквариумиста, когда время проведения анализа, сравнимо с периодом между подменами воды в аквариуме?

_

Второй пример: имеется автоматизированная система подачи углекислого газа в аквариум. Параметр, позволяющий регулировать подачу CO2 в воду – pH. В данном случае «оперативность» определения pH должна измеряться, если не секундами, то хотя-бы, минутами. Нужно использовать соответствующее оборудование.

_

Соответственно, под «оперативностью» здесь понимается – время проведения анализа (начиная с отбора пробы и завершая выдачей результата). Под «периодичностью» понимается время между двумя однотипными анализами.

_

Естественно между «оперативностью» и «периодичностью» существует корреляция. Если понимать слово «корреляция» (лат.), как «взаимосвязь» (рус.).

_

Согласен с Сергеем, что времени потребуется много. Но если тема нужная и полезная, стоит попробовать. Начнем с водородного показателя –pH. Сегодня-завтра попробую написать. А дальше доберемся и до других параметров. Дорогу осилит идущий.

только нужно знать еще ваш район - так как в Новороссийске разная вода (хоть вроде и не сильно отличается)

чем и как будите мерить?

1) "лакмусовыми бумажками на беременность"

2) супержидкими тестами с пытками в сравнении цвета

3) не откалиброванным электронным измерителем

4) откалиброванным час назад электронным измерителем

5) титрованием.

.

П.С. У меня сейчас нет возможности "титровать" а все электронные измерители хоть калиброванные хоть нет показывали разное значение pH ... поэтому я забил на это - просто знаю что вода у меня хорошо щелочная.. в районе 8 ... (это отстоянная - в аквариуме меньше из-за подачи СО2)

п.с. цвета тоже проблема сравнивать... хоть и нет дальтонизма но явно себя чувствуешь дальтоником после этих тестов...

Вот такая вот грустная моя участь...

Оставим пока в покое тесты на беременность. Это, скорее, удел других интернет- и неинтернет-ресурсов. Хотя, даже, этот показатель может в значительной степени повлиять на любую экосистему. Не говоря уже о такой системе, как аквариум.

_

Вернемся к водородному показателю. Для того чтобы решить каким способом измерять pH, нужно ответить на вопросы приведенные выше.

_

Немного теории. Что есть водородный показатель (pH)?

_

Вода является слабым электролитом, т.е. некоторая (малая) часть ее молекул диссоциирует (распадается) на ионы [H+] и [OH-]. В химически чистой воде концентрация диссоциированных молекул равна 10 -7 (в степени минус 7) моль/л. Соответственно, концентрация ионов водорода в химически чистой воде также равна 10 -7 (в степени минус 7) моль/л. При добавлении в воду кислоты концентрация ионов водорода увеличивается, и может быть равна, например, 10 -5(в степени минус 5) моль/л. При добавлении в воду щелочи (основания) концентрация ионов водорода уменьшается, и может быть равна, например, 10 -9 (в степени минус 9) моль/л. Так вот, показатель степени, при таком выражении концентраций взятый без знака минус и является тем самым pH. В нашем случае pH кислого раствора равен 5, pH щелочного раствора равен 9, pH химически чистой воды равен 7. Более подробную информацию можно найти в учебниках по общей химии.

_

От чего зависит водородный показатель (pH)?

_

pH зависит от хим.состава воды, и в меньшей степени от температуры . Комплекс растворенных в аквариуме органических и неорганических веществ определенным образом влияет на сдвиг pH в ту или иную сторону. Органические и неорганические кислоты способствуют снижению pH, щелочи – повышению. Немаловажную роль, также, играют растворенные нейтральные соли, образуя так называемый буферный раствор. Буферный раствор это раствор, в котором pH остается стабильным при незначительном изменении концентрации кислот или оснований.

_

Для чего нужно или не нужно определять pH?

_

Предлагается обсудить совместно.

Андрей я вас конкретно спросил:

чтобы я мог понять какая будет правдивость ваших измерений.

Чем:

1.Микропроцессорный иономер И-500

Предел допускаемой основной абсолютной погрешности измерения ± 0,01

2.Лабораторный pH-метр pH-150М

Предел допускаемой основной абсолютной погрешности измерения ± 0,05

Как: В соответствии с ПНД Ф 14.1;2;3;4.121-97

Думаю, более, чем конкретно.

это хорошая техника

Андрей - а у вас есть данные общего теста воды, как его проводит цех ХВО

я понимаю, что все параметры будут не актуальны и они меняются со временем. но общую картину это бы показало..

Например, все говорят и знают что у нас в воде много фосфора... но это "говорят" а вот так бы увидеть результаты теста...

Михаил, по воде ХВО информация не интересна, т.к. вода в качается из скважины, проходит через промышленную установку обратного осмоса. Далее добавляются ингибиторы коррозии, и еще всякая гадость под зашифрованным названием. После чего производится анализ. Эта техническая вода не имеет никакого отношения к городскому водоснабжению.

_

По фосфатам нужно посмотреть методику, и наличие реактивов.

Вас скорее интересуют именно фосфаты (соединения фосфора), а не фосфор (как вы написали). Т.к. фосфор элементный - очень ядовитое вещество, и его предельно-допустимая концентрация в питьевой воде составляет 0,0001 мг/л. Это очень низкие концентрации, и определяются они достаточно трудоемкими методами при использовании специального оборудования.

_

Вы в каком районе живете?

И зачем вам, как аквариумисту данные по фосфатам в питьевой воде?

Вроде это макро элемент, и его наличие должно положительно сказываться на состоянии растений.

_

Задаю эти вопросы для поддержания темы. Если конкретно интересуют соединения фосфора. То будем разбираться по соединениям фосфора.