мне интересен общий тест водопроводной воды, в том виде как его проводит ХВО

конечно интересуют фосфаты (описался) и конечно, я знаю что такое фосфор. Хотя во многих статьях название фосфаты упрощают до фосфора, согласен химически, это не грамотно.

По Осоавиахима

Есть определенная теория (хоть и многократно подтвержденная), что для того чтобы минимизировать рост водорослей но при этом усилить рост растений необходимо определенное соотношение фосфатов к нитратам с преобладанием нитратов (1:6 или 1:8)

Вот статья по этому поводу: http://www.amania-110.ru/Tech/liqfert-n_p.htm

Она написана amanom (чью репутацию весьма ставили в рунете под сомнение) НО она основывается на переводе весьма серьезных зарубежных источников (они приведены в литературе к статье)

На мой взгляд этой статье можно верить. Или читайте английские источники.

П.С. заголовок статьи называется: "внесение фосфора и азота" а обсуждают "пропорции фосфат:нитрат"

.

Вот почему мне это очень интересно: статье я верю....

НО в моем аквариуме: Запуск земельного аквариума на 240л

я мерил фосфаты и нитриты+нитраты, так вот фосфатов у меня было весьма много (сейчас плохо помню число) а нитритов и нитратов был абсолютный ноль... (ниже шкалы измерения) т.е. по статье у меня должны были расти только водоросли а растения загруться... (п.с. в водопроводной отстоянной воде были и фосфаты и нитраты, но с большим преобладанием фосфатов)

На тот момент у меня был как раз - бурный рост растений и полное отсутствие водорослей и если даже садил растение с водорослями то они сразу исчезали.

Расхождение с теорией я объяснял это следующим образом: у меня питательный грунт - земля, удобренная. и растения получают все необходимые азотные соединения из грунта а из воды просто высасывают все что получается. Но при этом растения получают преимущество надо водорослями и подавляют их.

Сейчас по прошествии почти года - у меня периодически возникают проблемы с водорослями, но это я объясняю тем что у меня много взрослых скалярий которые много кушают и какают, в зарослях я не могу сифонить, и из-за завала на работе я часто пропускаю подмены воды и замену браги (т.е. СО2 падает)... в принципе так и есть - когда я начинаю пару месяц часто подменивать воду и следить за подачей СО2 - водоросли исчезают и не пояывляются до очередного завала на работе ...

.

НО как я знаю (на своем опыте и слежением за запуском аквариумов друзей в Новороссийске), когда запускают растительный аквариум на чистом кварцевом песке и на водопроводной воде - то в первый месяц-два (пока не начнет заиливаться грунт) всегда возникает проблема с водорослями... что в принципе подтверждается этой статьей (у нас в водопроводе фосфатов больше чем нитратов - а надо наоборот)

http://www.amania-110.ru/Tech/liqfert-n_p.html

НО раньше я жил в другом месте - там никаких "водорослевых вспышек" при запусках не было вообще... Но там насколько помню и фосфатов и нитратов было мизерное количество в воде.

,

Так вот у меня есть мысли на сравнительный эксперимент по запуска аквариума с БОЛЬШИМ количеством растений - на чистом кварцевом песке - в один из которых ДОБАВЛЯТЬ нитраты, чтобы хотя бы выравнивать это соотношение... предполагаю что осенью и зимой будет свободное время и смогу экспериментировать

Хорошая статья, Михаил. Пока вникаю.

По фосфатам попробую в понедельник определиться.

Хорошая статья Миша !!!

Цитата из статьи : "При достатке CO2, Света, азота и фосфора перенаселение рыбами, плохо работающий биофильтр и недостаточные подмены воды - главные причины избытка NH4, а значит роста водорослей. "

Это подтверждает самое главное слово в лексиконе Михаила - БАЛАНС !

Уж столько писано-переписано про биологический баланс в аквариуме

Ну статья не моя мне просто много статей с этого сайта нравятся ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ - именно для размышления.

Для начинающих, кто читает эту тему и статья на амании слишком сложна предложу ссылку:

Самодельный дешевый внутренний супер-фильтр. БАЛАНС.

надеюсь она поможет немного вникнуть тему.

Время до осени/зимы есть правда мне надо подумать над какими аквариумами ставить эксперименты

Mihai

ак вот у меня есть мысли на сравнительный эксперимент по запуска аквариума с БОЛЬШИМ количеством растений - на чистом кварцевом песке - в один из которых ДОБАВЛЯТЬ нитраты, чтобы хотя бы выравнивать это соотношение... предполагаю что осенью и зимой будет свободное время и смогу экспериментировать

Константин, хотел спросить вас по Тесту на Фосфаты.

(Не стал засорять тему Sergey Ko...)

.

По каким признакам можно понять, что по тесту на Фосфаты (PO4), определяются именно Гуматы или Анионы Гуминовых кислот, а не сами Фосфаты, когда в банке нет например Мангровых коряг или в фильтре нет торфа?

Каким тестом ты NO3 определил значение 1,0 ?

Хто производитель? Просто интересно. Не встречал ранее таких.

тут ещё хорошо надо разобраться шо такое гуматы. А то как-то непонятно, рыбы гуматами какают, ненужными для растений, или удобрениями (азотный цикл тра-ля-ля то понятно).

ЖБЛ

вот шкалы

http://vk.com/album-31018770_148702282

ОК. Понятно..

Что-то я по гуматам в инете ничего внятного не нашел, кроме того, что они хорошие для цветов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B

Это уже не только тесты на фосфаты нужны. Это уже все в сумме, и тесты, и наблюдения.

В подменной воде есть определенная концентрация веществ, которые определяет тест на фосфаты (фосфаты, силикаты, гуматы). Они так же влияют на рН и КН воды, и это можно определить этими тестами. То есть, имеем значения тестов на рН, КН и фосфаты в подменной воде.

В аквариумах с рыбой и травой параллельно идут процессы выделения и потребления. Если выделение преобладает, то идет накопление в воде различных веществ, которые нужно выводить подменами воды. Если выделений недостаточно, то нужно вносить удобрения и тоже делать подмены для выведения органических соединений, мешающих росту травы. То есть, в аквариумах фосфаты выделяются и поглощаются, силикаты остаются практически невредимыми, а гуматы только выделяются, потому что полностью погруженными растениями они практически не поглощаются

В аквариумах с большим количеством травы, кстати, концентрация органических соединений в воде может повышаться, изменяя показания тестов на рН на несколько единиц и на КН на несколько градусов. При этом тест на фосфаты тоже показывает увеличение концентрации "фосфатов" (в кавычках), хотя нитрат за световой день выедается в ноль при внесении смеси макроудобрений.

У меня было такое, когда я вносил раствор NPK в соотношении азот/фосфор = 10/1. За неделю у меня концентрация фосфатов увеличивалась даже больше, чем я вносил фосфатов в воду, а КН поднимался с нуля до 10 градусов жесткости.

Вариантов изменения показаний тестов может быть много. К примеру, рН увеличился - значит пошло подщелачивание воды. Уменьшился - подкисление. КН увеличился - подщелачивание, уменьшился - тоже подкисление. Кроме угольной кислоты от растворения СО2 в воде это могут быть органические кислоты, вырабатываемые в самом аквариуме в процессе биофильтрации, когда рН уменьшается, а КН увеличивается. Тест на рН показывает увеличение концентрации кислот в воде, а тест на КН говорит, что кислоты органические.

Самый лучший индикатор - трава. Если она не растет или растет плохо, то условия в аквариуме ее не устраивают, и она начинает гнить. А при наличии в аквариуме гниющих частей растений и/или большого количества органики в виде гумуса в грунте, рыбьего навоза на нем, торфа в фильтре или в грунте, то это уже явно говорит о гуминовых кислотах или об их солях в воде, в зависимости от рН воды.

.

Как и любой человек, я тоже могу ошибиться, и причина накопления нитратов в Вашей воде может быть вызвана не отсутствием фосфатов, а отсутствием или недостаточной концентрацией СО2. Но, в любом случае, подмены Вам лучше участить и увеличить их объем для выведения избытка нитратов.

Константин, спасибо за подробный ответ!

Как я это все понял. Невозможно определить количество Фосфатов тестом на Фосфаты(PO4), если не использовать условия специальной лаборатории.

Если нет возможности проверить состав воды лабораторным путем, то действуем опытным путем.

И при этом надо стремиться если не к Нолю, то к самым минимальным значениям по тесту на PO4, дабы исключить наличие в аквариумной воде содержание Гуматов, Силикатов и т.д., которые не усваиваются растениями.

Если растения в аквариуме чувствуют себя превосходно, но тест на PO4 дает нулевое значение, то это означает, что количество появляющегося от процессов в аквариуме Фосфата равно количеству Фосфата, потребляемого растениями.

Если растения чувствую себя плохо и при этом тест на PO4 показывает Ноль, то нужно экспериментально вносить некоторое количество веществ, повышающих Фосфаты и при этом следить, чтобы за сутки так же значение теста на PO4 становилось нулевым или минимальным.

Правильно понимаю?

Да, правильно. Но обнулять нитраты и фосфаты можно только к самому концу светового дня. Нужен небольшой запас по питанию для травы. Приходится балансировать между их наличием и отсутствием. Небольшие концентрации этих веществ в воде без света к появлению водорослей не приведет, потому что многие "аквариумные" водоросли, как и растения, потребляют питание на свету.

Измерил воду в аквариуме тестом на Фосфаты (PO4) до включения освещения.

Результат PO4 - 0. На всякий случай измерил в кране. Тоже Ноль.

Подмену делал ~ неделю назад. Префильтры мыл так же.

Растения развиваются превосходно. Пузыряют со страшной силой.

Раньше тоже сколько ни измерял воду тестом на Фосфаты, почти всегда было нулевое значение.

В чем тогда прикол с Фосфатами по отношению к развитию растений?

Получается так, что той незначительной концентрации Фосфатов, которые не определяются тестом либо которые сразу же выедаются растениями при их появлении, вполне достаточно для нормального развития растений?

Или растения все-равно находятся в постоянном стрессе?

Одно понятно, что отсутствуют ненужные Силикаты, Гуматы и т.д.

Ну и замечательно

В Вашем конкретном аквариуме именно так.

Смотрю на электронный PH метр:

http://www.ebay.com/itm/pH-009-IA-Pen-Type-pH-Meter-Digital-Tester-Hydro-Aquarium-Water-Pool-Yellow-T-/390653346245?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5af4c101c5

Это игрушка или им реально можно пользоваться?

И зачем там цветовая шкала как у капельных тестах?

Видимо какой-то маркетинговый прикол со шкалой..))

Причем показатель 8,0 пропущен..(((

.

Игрушка это конечно. Может что-то и определяет.

А нужОн ли он?

Какой у вас pH и так понятно не глядя..

Если дополнительно CO2 не подаёте, то 8,0 - 8,5.

Если не подаете и много рыбок то может и 7,5.

Если подаете, то 7,0.

Плюс/Минус 0,2..

У меня есть такой, только там нет никакой шкалы. Показывает точно но пользуюсь редко ,

Покупал в комплекте с ТДС метром и колибровочным раствором, вот здесь http://www.ecounit.ru/goods_2811.html

Это не игрушка и пользоваться этим нельзя - это деньги в мусор

Китайцы срисовали дизайн с самого дешёвого Милуоки , на этом и основывается их бизнес - продают недоклонов

Вот поискал быстро варианты на ибэй : http://www.ebay.com/itm/SALE-NEW-HANNA-HI98107-98107-PH-METER-TESTER-CHECKER-/310182622012?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item483853333c

Полная шкала , калибровка по двум точкам , точность показаний до десятых , как и погрешность - заслуживает доверия .

Всё что дешевле - игрушки

Свой я проверял по жидким тестам, все нормально показывает. Главное откалибровать его, чтоб погрешностей больших не было. Пользуюсь очень редко, приноровился по дроп чеку ориентироваться.