В этом как раз и суть, игольчатый вентиль НЕ предохраняет от выброса, иначе бы ни у кого из нас никакого выброса бы небыло. Игольчатый вентиль всего лишь предназначен для тонкой настройки количества пузырьков в аквариум при постоянном давление на его входе (которое устанавливает редуктор) а в момент выброса это давление возрастает многократно, и соответственно количество СО2 в аквариум многократно.

аналогично.

интересно сравнивать камаз с окой. говоря, что камаз в десятки раз дороже но и у него возникают точно такие же проблемы с устойчивостью при скоростях более 160 км.

вопрос: а любую иномарку попробовать? может там не будет таких проблем?

аналогично и с редукторами, ока и камаз не предназначены для немецких автобанов.

ссылку не коректно указал. виноват.

а имел в виду медицинские редукторы "с двумя редукторами". ДОЗАТОР ПОТОКА в которых, грубо говоря представляет собой еще один редуктор, но конструктивно отличается от первого так как задачи другие.

именно такой "двойной" редуктор способен полностью предотвратить выброс СО2 в аквариум и обеспечить постоянство подачи газа. для этого он и разрабатывался.

согласен. факт есть, его обсудать смысла нет. но вопрос как предотвратить?

1) обратный клапан не поможет. по определению.

2) игловентиль. аналогично. он регулирует а не предотвращает.

3) убежден, что медицинский "двойной" редуктор лишен этого опасного недостатка в плане принципа своей работы.

4) на счет "аквариумных", "фирменых" согласен с вами, стал сомневаться, что они конструктивно отличаются от "сварочных".

"лабораторные" газовые магистрали выполнены по принципу двух редукторов. Один обычных на балоне с переходом в магистраль. и дополнительно на каждом рабочем месте компактный понижающий редуктор совместно с икловентилем и измерителем потока.

у меня раньше, вот такой редуктор стоял с дозатором газа:

в свое время отец достал "бесплатно" кучку их.

выброс СО2 по принципу работы не возможен.

Практически тоже самое было в лаборатории где я учился. но без игольчатого вентиля, так как редуктор из магистрали хорошо регулирует газ.

хоспидя...

Вы в курсе, что в медицине применяется кислород, а не углекислый газ?

Вы в курсе, что в баллонах высокого давления кислород представляет собой сжатый газ, а углекислота - жидкость?

Вы в курсе, что при расходе кислорода из баллона, давление в этом баллоне падает плавно до нуля, а при расходе углекислоты давление в баллоне плавно падает до 40 атмосфер (примерно, в зависимости от температуры), а затем скачкообразно снижается до нуля?

Какие, нафиг, кислородные супер-пупер редукторы, если природа у газов абсолютно разная?

.

Сможете тут назвать всего один вид аквариумной травки, которой в природных условиях не хватает СО2, с его концентрацией в воде, равновесной с атмосферой? Равновесная концентрация СО2 - всего 1-5 мг/л. Хотя бы одно название травки

Неужели Вам не понятно, что если настроить игольчатым вентилем подачу СО2 в аквариум, чтобы он создавал концентрацию в воде чуть выше равновесной с атмосферой, то надобность в контроле за выбросом газа в аквариум при опустошении баллона вообще пропадет, потому что этот выброс не создаст смертельной для живности концентрации СО2 в воде?

Какие там 30 мг/л СО2 и выше, если трава его просто не потребляет в таких количествах? Для снижения рН? И других способов снижения рН Вы конечно не знаете?

И Вы еще жалуетесь, что я Вас обижаю

Почему не предохраняет от выброса?

В моей системе CO2 между редуктором и обратным клапаном установлен игольчатый клапан, с помощью которого я регулирую объем подачи CO2.

В настоящий момент - 1 пузырек в секунду,

Какое бы я давление не создавал в баллоне (как угодно могу открыть все краны) и мой игольчатый клапан не пропускает больше 1го пузырька в секунду, если так на нем установлено регулятором.

Какой такой ещё должен появиться “выброс”, чтобы вдруг мой девайс в виде игольчатого клапана вдруг вышел неожиданно из строя??

В этом и вопрос, что у меня не бывает никаких выбросов!

Я вижу по длительному тесту CO2, что у меня газ кончился и просто перезаряжаю его.

Давай я приду к тебе в гости и покажу, что такое выброс СО2? и почему игольчатый вентиль не спасет. Я серьезно.

да есть определенный момент когда он может спасти. но это надо быть "газовиком" чтобы так систему настроить. да и аквариум должен быть не простым.

Что это означает??

Я предпочитаю фирму Camozzi, а не Сamicadze..

1) настрой систему на подачу Х пузырьков в секунду.

2) редуктором подай в 5-10 раз большее давление НА ВХОД Игольчатого вентиля т.е. на выходе редуктора. (при этом НЕ ИЗМЕНЯЯ настройки вентиля - ведь по закону подлости ты в момент выброса будешь на работе или спать)

Именно вот такой скачек давления произойдет при "выбросе СО2" ..

3) удивись сколько станет пузырьков в секунду при такой ситуации... и представь, что будет с твоими рыбками и креветками если такое "бурление СО2" оставить на пару часиков.

...

а все потому что он "сопротивление" а не "стабилизатор" и количество пропускаемого газа ПРОПОРЦИОНАЛЬНО разнице давления на входе и выходе.

т.е. он предназначен для регуляции а не какого-то предохранения.

Это он на меня намекает

Вот это почитай:

http://www.amania-110.ru/Tech/co2-systems.html#dump

Используемые там единицы измерения давления, на всякий случай:

bar - техническая атмосфера

psi - фунты на квадратный дюйм

.

Как это часто встречается на амании, есть неточность в величине настройки давления срабатывания предохранительного клапана редуктора. В реальности оно может значительно отличаться. На своем редукторе я настроил этот клапан на удвоенное рабочее давление.

Там же написано про игольчатый вентиль, как защиту от выброса.

.

Вот еще ссылка, чтобы понятнее было, о чем речь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80

А чем отличается одноступенчатый редуктор от двухступенчатого?

Это когда один или два манометра на нем установлены (говоря по простому)?

http://delta-grup.ru/bibliot/24/25.htm

Спасибо! Ну вот и разобрались..

"....Двухступенчатый редуктор не подвержен дампу - вторая ступень дает то что при сильном падении давления газа в баллоне на выходе редуктора оно тоже понижается."

http://www.amania-110.ru/Tech/co2-systems.html#dump.

Там же

Да читал, Согласен.

У меня стоит Camozzi. Полагаю, что хороший.

В своё время брал его за 2500..

.

Но всё равно, как я понимаю, так как при использовании Двухступенчатого редуктора и так не может быть дампа, то Игольчатый клапан будет в данном случае для этих целей и не нужен? Именно когда речь идет о предотвращении выброса в случае когда заканчивается газ в баллоне...

этот случай сложный и требует тестирования :(

и аквариум должен иметь обязательную аэрацию и вообще МАЛЕНЬКОЕ количество Со2 подаваемое.

Виталий это не твой случай. При том количестве пузырьков в секунду которое ты сейчас подаешь. и если при дампе оно возрастет хотя бы в два раза. то будет в любом случае хана.

Именно это пытался втолковать в наши головы dinas, а вы его тапками закидывали.

dinas

выброс СО2 по принципу работы не возможен.

dinas !!! может хватит тебе подтроливать нас в важных темах? ведь информация которую ты пишешь действительно очень полезна, как пример, этого не знал, теперь буду себе искать "двойной редуктор"

ИМХО в твоих ответах ссылок не хватало. тогда бы ни у кого никаких сомнений не было бы.

...

но что-то мне подсказывает что dinas специально их не спешил выставлять...

Игольчатый клапан нужен будет в любом случае. Он осуществляет ТОЧНУЮ настройку количества пузырьков в секунду. а по физике он выполняют важную вещь - переводит давление в поток. (это грубо сказано, но для понимания), т.е. для точной работы второго редуктора ему желательно чтобы на выходе ОН МОГ создавать постоянное давление. т.е. потребление изменяется а давление постоянное. именно в этом ему помогает игольчатый вентиль.

другими словами.

Без вентиля - если у тебя атомайзер забился - то редуктор (или второй редуктор) перестанет подавать СО2 - потому как давление на выходе повысится чему он обрадуется.

а в случае с игольчатым вентилем если система настроена правильно подача СО2 сократится не значительно.

И ОБРАТНЫЙ более важный случай.

Керамика атомацзера разрушается от старости и появляются трещины - вот тогда редуктор без вентиля забабахает ОГРОМНОЕ колличество СО2 в аквариум - ведь он будет стараться поддержать постоянное давление на выходе, а про увеличенное потребление он ничего не знает.

А вот игловентиль в купе с редуктором не даст как-то заметно увеличиться количеству СО2 в аквариум.

.

т.е. по принципу работы редуктора игольчатый вентиль обязателен в системе.

.

А все это из-за того что он создает значительно большее сопротивлению потоку газа чем атомайзер и все эти колебания.

Но вся эта "стабилизация" происходит именно в паре игольчатый вентиль и редуктор НО НА ВЫХОДЕ... а вот если колебания происходят на входе редуктора - то тут могут быть приколы в виде выброса СО2.

А сам что пишешь?

.

Если по-любому есть игольчатый вентиль, зачем переплачивать за двухкамерный редуктор? Неужели и тебе непонятно, что качественный игольчатый вентиль от той же Камоцци плюс банальный УР-6-6 стОят в разы дешевле качественного редуктора давления с двумя камерами и с тем же игольчатым вентилем?

С чего это он может забиться?

Откуда такая информация?

Ссылка? Личные наблюдения? Через сколько лет использования?

У нас все в аквариуме вечное ?

Daxel

Если по-любому есть игольчатый вентиль, зачем переплачивать за двухкамерный редуктор? Неужели и тебе непонятно, что качественный игольчатый вентиль от той же Камоцци плюс банальный УР-6-6 стОят в разы дешевле качественного редуктора давления с двумя камерами и с тем же игольчатым вентилем?

не хочу получить выброс СО2.