ok  twitter  vk  fb WhatsApp    Продажа аквариумных креветок и растений Оформление и обслуживание аквариумов
Аквариумные рыбки, растения - Все про аквариум
Поиск:   
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно
Правила!
запомнить:  логин:  пароль:   
Регистрация
востановление пароля
РАЗДЕЛЫrss
Форум > Растения а давайте поговорим об эхинодорусах страница:  1  2  3  4 
Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12413
 
23:14 12.10.2013 23399   url

Эдуард

прошу не надо мне указывать что мне и когда пить.

.

Эдуард, вроде вы всегда были за то, чтобы читать научные статьи а не сомнительные ресурсы.

Вроде Википедия как раз и относится к сомнительным - так как ее пишут все кому не лень.

.

Можете дать ссылку на текст ревизии, в которой введен ИМЕННО РОД Хелантиум? а не группа как биологом Лехтоненом..

и второй вопрос: кто именно тогда ввел род Хелантиум?

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12413
 
23:16 12.10.2013 23400   url

Эдуард
Есть конечно источник посерьёзнее чем википедия :

http://www.theplantlist.org/browse/A/Alismataceae/Helanthium/

этого не было в вашем посте когда я отвечал.

Но там все равно не написанно кто ввел род Хелантиумы.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12413
 
23:25 12.10.2013 23401   url

Последняя ревизия рода Echinodorus

В январе 2007 Самули Лехтонен защитил диссертацию в университете Турку, Финляндия по теме:

Lehtonen, S. Natural History of Echinodorus (Alismataceae)

Диссертация опубликована отдельным томом в Annales Universitatis Turkuensis, ser.All, tom. 203, 2007

1) род Echinodorus может быть поделен на два подрода Helanthium для E. bolivianus и E. tenellus и собственно Echinodorus.

2) деление на секции, принятое Ратаем отвергнуто как весьма спекулятивное. Многие виды, генетическое и морфологическое родство которых было доказано, ранее помещались в разные секции.

3) род Echinodorus включает 28 видов (всего для рода эхинодорус было описано более 120 новых таксонов, у Ратая, 2004 число видов составляет 62). Есть некоторые перестановки и по сравнению с работами Хайнеса и Холм-Нилсена. В частности Лехтонен подтвердил E. scaber как хороший самостоятельный вид.

4) Лехтонен указал на 2 новых вида, которые пока носят временные обозначения sp1 и sp2. Они получат названия позже

E. bolivianus

E. tenellus

E. nymphaeifolius

E. berteroi

E. horizontalis

E. longipetalus

E. tunicatus

E. decumbens

E. inpai

E. martii

E. palaefolius

E. pubescens

E. subalatus

E. grisebachii

E. lanceolatus

E. glandulosus

E. scaber

E. sp2

E. trialatus

E. bracteatus

E. macrophyllus

E. cylindricus

E. glaucus

E. paniculatus

E. cordifolius

E. floribundus

E. grandiflorus

E. longiscapus

E. sp1

E. uruguayensis

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12413
 
23:26 12.10.2013 23402   url

вот именно это интересно:

1) род Echinodorus может быть поделен на два подрода Helanthium для E. bolivianus и E. tenellus и собственно Echinodorus.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12413
 
23:41 12.10.2013 23403   url

Так же журнал "My Tropical Fish" номер 2 за 2007 год, страница 18

http://www.aqua-set.ru/files/My_Tropical_Fish_2_2007.pdf

1) род Echinodorus может быть

поделен на два подрода Helanthium

для E. bolivianus и E. tenellus и

собственно Echinodorus.

Так вот, повторю вопрос - Эдуард, кто именно по вашему выделил отедльно Род Хелантиумы? потому как вся информация, где я видел упоминания об РОДЕ Хелантиум ссылкаются на ревизию Лехтонена ...

а он выделил ПОДРОД хелантиума в Эхинодорусах :-D

.

Жду извинения, за переход на личности, и советы выпить валерьянки)

а не просто спросить от куда эта информация :-D

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12413
 
23:43 12.10.2013 23404   url

Конечно, я могу ошибаться, и часто ошибаюсь.... но писать стараюсь все таки проверенную информацию...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12413
 
00:00 13.10.2013 23405   url

я понял где ошибся,.. спустя год, (2008) после этого он описал, что этот ПОДРОД очень отличается от Эхинодорусов и выделил в отдельный РОД.... и дальнейшие его исследование только подтвердили это.

т.е. действительно сейчас Эхинодоруса Тенелиуса не существует, а есть Хелантиум Тенелиус и относится он к Эхинодорусам точно также как и Сагитария.

А в качестве подрода он существовал только год.

.

Эдуард, очень прошу вас в следующий не спешите переходить на личности, это форум и лучше просто спокойно разобраться кто где основывался на устаревшей информации.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12413
 
00:15 13.10.2013 23406   url

Камень
И "quadricostatus" тоже Helantium?

он теперь Helanthium bolivianum

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12413
 
00:29 13.10.2013 23407   url

Камень
Как мне Юра Христенко написал, так и я пишу. Краснеют может и все, но этот Echinodorus tenellus "red", (В публикации Лехтонена и Фалька: Helantium "tenellus red").

На счет красного Эхинодоруса тут намного сложней.

именно Лехтонен вначале говорил что есть только один вид тенелиуса и красный по ДНК точно такой же как и "зеленый"...

А путаница пошла вот из этой его работы, о ней: http://igorsher.blogspot.ru/2011/03/helanthium.html

А именно из-за вот этой картинки:

[IMG=839_18] 

там видим что написано Helantium "tenellus red" - и ура... а вот комментарий к этой картинке:

В публикации имеется рисунок 6, в которое включены не только валидные виды, но и разновидности под их популярными в аквариумистике названиями:
т.е. там просто сведены разные названия "аквариумных растений" среди аквариумистов под одно...

а получается, что это одно растение, просто продается в зависимости от цвета под разными названиями.

Но там интересней то что он выделил еще одну разновидность тенеллюса "регуллар"...

.

Петр, я очень давно увлекаюсь Тенеллюсом, и всегда когда кто-то прадавал "ред" или "зеленый" я покупал и садил к своему и через некоторое время они всегда становились одинаковыми.

Например, вот в этом аквариуме: Пошаговое создание аквариума. Мастер Класс

перед добавлением света тенеллюс был очень красивого зеленого света, хотя он в другом аквариуме у меня рос красно-зеленым Это может подтвердить Эдуард, да и на встречу я его привозил, для биотопного аквариума..

А вот пару недель после добавления света, он стал очень ярким красным :)

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12413
 
00:33 13.10.2013 23408   url

Вот еще мое старое фото:

[IMG=244_6] 

на нем видно один и тот же тенеллюс одновременно и зеленый и красный...

.

Петр, если хотите я могу взять ваш тенеллюс и посадить к своему и посмотреть под разным освещением, но уверен что это один и тот же...

а различить мы можем только по ДНК :) но вроде за нас это уже сделали :) верней доказали что это один и тот же...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12413
 
00:38 13.10.2013 23409   url

Mihai
[IMG=839_18] 

В публикации имеется рисунок 6, в которое включены не только валидные виды, но и разновидности под их популярными в аквариумистике названиями:

тут еще прикол по рисунку есть аустроамериканус и квадрикостатус... а это точно одно и тоже, это только одно время их отличали, вроде как по разным "выдерживаемым" температурам. Но названия среди аквариумистов два :)

Может мне их тоже два разных продавать - один из домашнего "теплого аквариума" а второй из акварума в "гараже" - там холодно и они привыкли к этому :)

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 10610
 
00:53 13.10.2013 23410   url

Просьба к администратору удалить всё , касающееся

Mihai
что мне и когда пить

и оставить про эхинодорусы :-D

С тов.

Mihai
мы все вопросы решим при личной встрече . ;-)

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12413
 
01:00 13.10.2013 23411   url

Эдуард
Просьба к администратору удалить всё , касающееся

Да не надо удалять это :) пусть будет видно, что мы иногда тоже можем выяснять истину с пеной у рта :)

А вот перенести в другую тему это да :)

.

:-D

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 10610
 
01:05 13.10.2013 23412   url

Mihai
что мы иногда тоже можем выяснять истину с пеной у рта :)

Некоторые из нас

:-D

Перенести !

А то Виталию будет неудобно за непотребство в своей теме :-)

Камень / Петр
Камень
Краснодар
Сообщений: 802
 
01:48 13.10.2013 23413   url

Ох уж этот Лехтонен! Из-за него моя (итак маленькая) коллекция эхинодорусов уменьшилась в полтора раза (думал у меня шесть эхов, а оказалось четыре)! :-(

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 10610
 
01:58 13.10.2013 23415   url

Камень
коллекция эхинодорусов уменьшилась в полтора раза

:-D

Камень / Петр
Камень
Краснодар
Сообщений: 802
 
02:00 13.10.2013 23416   url

Но с другой стороны, у меня появились коллекция из двух хелантиумов! :-)

Камень / Петр
Камень
Краснодар
Сообщений: 802
 
02:10 13.10.2013 23417   url

Парни, спасибо что внесли ясность по "хелантиумам" и "красным тенеллюсам".

Посты с 23185 можно перенести в новую тему или старую "а давайте поговорим об эхинодорусах".

Остался один вопрос по названию от Юры: "Echinodorus tenellus (УЗКОЛИСТНАЯ красная форма)".

Вот что написано на его сайте:

http://аквариум-мастер.рф/catalog/helantium-tenellum
Следует добавить сюда, отличающийся от предыдущего Helantium tenellum 'rubra' - около 5-7 см, от зелёного до красно-коричневого (в зависимости от условий), лист уже чем у Helantium tenellum.

Отличие в ширине листа зависит от условий содержания и это одно и то-же растение? Или разные вариететы?

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12413
 
08:30 13.10.2013 23421   url

Камень
Отличие в ширине листа зависит от условий содержания и это одно и то-же растение? Или разные вариететы?

Толщина листа тоже гуляет от освещения :-D и от питательности грунта.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12413
 
13:15 13.10.2013 23430   url

Камень
Разобрались. Сейчас это растение называется Helantium tenellus (бывший Echinodorus tenellus).

У аквариумистов могут встречаться названия: Echinodorus tenellus red, Helantium tenellus red, Helantium tenellum 'rubra' - все это одно и то же растение.

я для себя из всего этого еще один нюанс уяснил:

[IMG=839_18] 

В публикации имеется рисунок 6, в которое включены не только валидные виды, но и разновидности под их популярными в аквариумистике названиями:

т.е. в Аквариумистику одно и тоже растение могло попадать в РАЗНОЕ ВРЕМЯ и под разными названиями... и со временем это растение (которое попало значительно раньше) в аквариумных условиях могло незначительно меняться (приспосабливаться)... и в итоге хоть по ДНК это одно и тоже растение, а некие различия имеются.

Это я говорил про различия между бывшими аустроамериканусом и квадрикостатусом.

Камень / Петр
Камень
Краснодар
Сообщений: 802
 
02:19 19.02.2014 37958   url

Камень
И "quadricostatus" тоже Helantium?

Mihai
он теперь Helanthium bolivianum

А по русски как?

И как правильно: Хелантиум или Гелантиум?

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 10610
 
00:34 20.02.2014 38012   url

Камень
А по русски как?

И как правильно: Хелантиум или Гелантиум?

Хелантиум , но есть научная версия , что римляне были немного кубанцами :-D , и гэкали по-нашему .

Тогда надо читать как Гэлантиум :-D

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12413
 
00:44 20.02.2014 38014   url

Эдуард
но есть научная версия , что римляне были немного кубанцами :-D

ага и ни в одном романском языке это кубанское звучание не сохранилось ?

Камень / Петр
Камень
Краснодар
Сообщений: 802
 
03:11 20.02.2014 38015   url

Эдуард
что римляне были немного кубанцами :-D...Гэлантиум

:-D :-D :-D

Так как правильно теперь в обиходе квадрикостатус называть? Хелантиум боливианум - язык сломаешь. А если я не смогу "клиенту" произнести название, то у меня ими весь аквариум зарастет.

Natashka / Наталья
Natashka
Абакан
Сообщений: 1700
 
18:21 22.02.2014 38135   url

Камень
если я не смогу "клиенту" произнести название

перечитала эту тему уже в третий раз и всё равно каша в голове

:-(

я тут прочитать то не с первого раза по слогам смогла...а как это произносить то?

эх...не доросла я еще... не доросла....

Форум > Растения а давайте поговорим об эхинодорусах страница:  1  2  3  4 
Для добавления озывов необходимо авторизироваться или зарегистрироваться.
Рейтинг@Mail.ru
на верх страницы
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно