ok  twitter  WhatsApp    Продажа аквариумных креветок и растений Оформление и обслуживание аквариумов
Аквариумные рыбки, растения - Все про аквариум
Поиск:   
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно
Правила!
запомнить:  логин:  пароль:   
Регистрация
востановление пароля
РАЗДЕЛЫrss
Форум > Оборудование ВНИМАНИЕ! Чем опасна покупка б/у аквариума и самоклея! страница:  1  2  3  4  5  ...  7>> 
Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13595
 
01:33 8.04.2013 10919   url

Эдуард

Вы лучше подтвердите данный случай про стекло в стенку ...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13595
 
01:34 8.04.2013 10920   url

Mihai
Вы лучше подтвердите данный случай про стекло в стенку ...

Эдуард
К сожалению только в Новороссийске таких случаев было несколько , у меня есть и фотографии последствий одного такого прецедента :-(

ок сори.

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 12474
 
01:37 8.04.2013 10925   url

Mihai
Вы лучше подтвердите данный случай про стекло в стенку ...

Стекло воткнулось в межкомнатную перегородку - не бетон , а что-то из гипса или алебастра (не гипсокартон!), причём осколки пролетели через комнату ок. 3-х метров !

Аквариум был на 400литров , но сделан был из 8мм. стекла (ужас!) и не был выставлен по уровню - был некоторый перекос .

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13595
 
01:42 8.04.2013 10929   url

КатеринКа
что такого в принципе быть не может - давления столба воды (а в обычных высота не более 70 см) не хватит,

Екатерина, чтобы вы сами поняли...

Вот представте какая СУММА сил давления действует НА ВСЕ ПЕРЕДНЕЕ стекло. т.е. не в какой-то отдельной точке а на все стекло целиком. т.е. поток который откроется если резко убрать переднее стекло смоет кого угодно....

Так вот эта сумма (правильно интеграл по площади) является потенциальной энергией...

В момент когда стекло лопается с образованием в центре оскольков, большая часть этой потенциальной энергии выделяется в пару центральных осколках, которые приобретают бешанную кинетическую энергию...

Надеюсь я понятно объяснил. просто подумал что просто слово "натяжение" в данном случае будет не понятно...

КатеринКа / Екатерина
КатеринКа
Новороссийск
Сообщений: 720
 
01:54 8.04.2013 10940   url

Крышки хоть самоделки, хоть заводские, практически все - пластиковые, поэтому заземление в принципе не требуется, если я ошибаюсь, приведите, пожалуйста, пример фирменной заводской крышки с заземлением. Я конечно, могу ошибаться, но все крышки которые я видела имеют герметичный отсек для электроники и чтобы получить поражение током туда нужно сознательно влезть или налить воды. То есть, получается, у всех нас в домах стоят на аквасах крышки,которые при неправильной эксплуатации представляют собой опасность!

Не спорю, формулы и материаловедение всегда в помощь при проектировке, но чтобы нейтрализовать силу натяжения стекла по всей его поверхности ведь как раз и делаются продольные ребра жесткости

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 12474
 
01:56 8.04.2013 10941   url

КатеринКа
но чтобы нейтрализовать силу натяжения стекла по всей его поверхности ведь как раз и делаются продольные ребра жесткости

;-)

Храни всех аквариумистов Господь !

КатеринКа / Екатерина
КатеринКа
Новороссийск
Сообщений: 720
 
01:58 8.04.2013 10944   url

КатеринКа

Ну так конечно, если при проектировке было нарушено все что угодно! я уж не знаю о чем думали те, кто клеил аквариум такого объема из 8 мм стекла, я честно признаться и не думала, что такое может прийти в голову!

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 12474
 
02:03 8.04.2013 10948   url

КатеринКа
я честно признаться и не думала, что такое может прийти в голову!

У нас в городе есть "мастера" , которые клеят аквариумы на тонну и более при высоте стекла более 70 см. из десятки ( 10 мм.)

:-(

КатеринКа / Екатерина
КатеринКа
Новороссийск
Сообщений: 720
 
02:08 8.04.2013 10949   url

Эдуард
У нас в городе есть "мастера" , которые клеят аквариумы на тонну и более при высоте стекла более 70 см. из десятки ( 10 мм.)

Ох, к сожалению у нас есть в городе люди, которые не думают о своей безопасности, обращаясь к таким "мастерам"! А так же я теперь поняла, почему на форуме нет темы про самостоятельную склейку аквариума (к примеру - чем, какой толщины, какой объем и тому подобное), хотя может кого то бы это и предостерегло, если бы знали что стекло 8 используется только до. "..." литража. ....

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13595
 
02:09 8.04.2013 10950   url

КатеринКа
но чтобы нейтрализовать силу натяжения стекла по всей его поверхности ведь как раз и делаются продольные ребра жесткости

нет эа сила никуда не денется :) она всеравно останется.

Ребра жесткости уменьшают "бочкообразную" деформацию стекла и соответственно повышают выносливость КОНСТРУКЦИИ ...

КатеринКа
приведите, пожалуйста, пример фирменной заводской крышки с заземлением.

ВОТ ИМЕННО это меня и пугает - что в магазине я не видел НИ ОДНОЙ такой крышки...

а в Чехии где я жил... ВСЕ продаваемые крышки и оборудование было мало того что с заземлением так и еще с "защитой по утечки тока" на проводе!!! верней в вилке. там просто иначе нельзя продавать :)

КатеринКа
Крышки хоть самоделки, хоть заводские, практически все - пластиковые, поэтому заземление в принципе не требуется,

КатеринКа
Я конечно, могу ошибаться, но все крышки которые я видела имеют герметичный отсек для электроники и чтобы получить поражение током туда нужно сознательно влезть или налить воды.

Нет опасность не в том что туда кто-то залезет.. а совсем в другом...

а в том что на лампах или на Эпра выступит утром кондесат а он выступает постоянно :) и любые "геметичные уплотнения" рано или поздно трескаются...

и В ВОДЕ АКВАРИУМА может возникнуть импульсное/переменное напряжение 220-1000 Вольт ПО ОТНОШЕНИЮ К ЗЕМЛЕ В ДОМЕ, т.е. окружению - полу, батареям, крану... и человек засунув руку в аквариум со включенной лампой получит этот возможно смертельный разряд...

ТАк вот ЗАЗЕМЛЕНИЕ МЕТАЛЛИЧЕСКОГО корпуса ЭПРА уже очень хорошо оберегает появления такой наводки по конденсату так эта наводка будет "уходить в землю" а установка "защиты по утечки тока" отключит напряжение в этой конструкции при наличии утечки (в данном случае через человека) тока в 30мА (считаемого смертельным вроде в течении 10 секунд - могу с секундами ошибаться)

И еще очень важная вещь заземления и защиты по току - если при этих защитах при включении электро оборудования срабатывает защита - ТО ЗНАЧИТ у вас в нем присутствует именно эта опасная наводка по влаге! и надо срочно менять/ремонтировать... этим очень страдают стиральные машинки итальянских брэндов...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13595
 
02:15 8.04.2013 10952   url

КатеринКа
А так же я теперь поняла, почему на форуме нет темы про самостоятельную склейку аквариума (к примеру - чем, какой толщины, какой объем и тому подобное), хотя может кого то бы это и предостерегло, если бы знали что стекло 8 используется только до. "..." литража. ....

да именно поэтому нету таких тем и про подключение ЭПРА тоже нету тем...

хоть как вы уже поняли у меня материала и фотографий куча по этому.

НО МОЛЧАНИЕ тоже не выход... поэтому и думаю о написании статьи с проблемной точки зрения...

насчет крышек - НЕЛЬЗЯ их использовать с таким подключением ( без земли и защиты по току утечки) ...

ТОЕСТЬ совет если есть хоть какая-то возможность провести в дом заземление - проводите и ставьте защиту...

Если нет возможности - то хотя бы ВСЕГДА выключайте свет когда лезете в аквариум а для подсветки ставьте фонарик.

КатеринКа / Екатерина
КатеринКа
Новороссийск
Сообщений: 720
 
02:27 8.04.2013 10957   url

Но что же теперь делать нам, если не только самодельные, но и заводские крышки не соответствуют в принципе нормам безопасности и не оборудуются защитными устройствами? То есть получается, разницы нет - что делать крышку самостоятельно, что покупать ее в магазине? как обезопасить себя в данном случае? Как Вы считаете, можно ли снизить опасность увеличением расстояния от ламп до поверхности воды, ведь это, по идее, должно увеличить напряжение пробоя?

КатеринКа / Екатерина
КатеринКа
Новороссийск
Сообщений: 720
 
02:32 8.04.2013 10959   url

Mihai
ОЕСТЬ совет если есть хоть какая-то возможность провести в дом заземление - проводите и ставьте защиту...

Если нет возможности - то хотя бы ВСЕГДА выключайте свет когда лезете в аквариум а для подсветки ставьте фонарик.

Ну да, для этого в любой инструкции по эксплуатации аквариума (к примеру, в ювеле точно это есть) так и пишут, что нужно отключать электрооборудование.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13595
 
02:37 8.04.2013 10960   url

а ну собственно это и был совет-ответ на ваш вопрос...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13595
 
02:43 8.04.2013 10962   url

КатеринКа
ведь это, по идее, должно увеличить напряжение пробоя?

там пробоя нету - там наводка/соединение по влажной поверхности.

КатеринКа / Екатерина
КатеринКа
Новороссийск
Сообщений: 720
 
02:47 8.04.2013 10963   url

Да, я увидела Ваш ответ чуть позже. Вообще получается, что можно сделать вывод из всего вышесказанного - самодельные крышки при правильной эксплуатации и конструкции не опаснее заводских и более того, в них так же можно при проектировке предусмотреть устройства защиты...

КатеринКа / Екатерина
КатеринКа
Новороссийск
Сообщений: 720
 
02:49 8.04.2013 10964   url

КатеринКа
там пробоя нету - там наводка/соединение по влажной поверхности.

А соединение по влажной поверхности разве не поверхностный пробой?

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13595
 
02:51 8.04.2013 10965   url

КатеринКа
Да, я увидела Ваш ответ чуть позже. Вообще получается, что можно сделать вывод из всего вышесказанного - самодельные крышки при правильной эксплуатации и конструкции не опаснее заводских и более того, в них так же можно при проектировке предусмотреть устройства защиты...

К сожалению у меня другой вывод, более песимистичные:

1) крышку (свет) должен делать человек которые знает что и как делает, и понимать что от его неопытности может пострадать другой человек...

2) Смотря на продаваемые крышки возникает чувство что их делали люди которые в электрике ничего не понимают или их не волнуют никакие последствия...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13595
 
02:52 8.04.2013 10966   url

КатеринКа
А соединение по влажной поверхности разве не поверхностный пробой?

нет..

"проводимость" и "пробой" совершенно разные понятия - тут пробоя нету. пробой только внутри лампы.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13595
 
02:54 8.04.2013 10967   url

Электри?ческая проводи?мость (электропроводность, проводимость) — способность тела проводить электрический ток, а также физическая величина, характеризующая эту способность и обратная электрическому сопротивлению. В СИ единицей измерения электрической проводимости является сименс

Электрический пробой — лавинный пробой, связанный с тем, что носитель заряда на длине свободного пробега приобретает энергию, достаточную для ионизации молекул кристаллической решётки или газа и увеличивает концентрацию носителей заряда. При этом создаются свободные носители заряда (увеличивается концентрация электронов), которые вносят основной вклад в общий ток. Генерация носителей происходит лавинообразно. Различают поверхностный пробой и объёмный пробой диэлектриков. У полупроводников существует разновидность поверхностного пробоя, так называемый шнуровой эффект.

КатеринКа / Екатерина
КатеринКа
Новороссийск
Сообщений: 720
 
02:57 8.04.2013 10968   url

Mihai
Смотря на продаваемые крышки возникает чувство что их делали люди которые в электрике ничего не понимают или их не волнуют никакие последствия...

Абсолютно согласна! И, как ни печально, о нашей безопасности кроме нас самих никто не позаботится

terrafuega / Марина
terrafuega
Новороссийск
Сообщений: 1300
 
10:25 8.04.2013 10978   url

Эх,вы! А я то про аквариум всего-то спросила! :-( Я как про крышку спрошу как делать,так в ответ ни помощь,а целые научные статьи про опасность электричества. Мне до сих пор так и не понятно,почему заводские крышки сделаны как при каменном веке,ни ламп соответствующего количества,ни заземления. И что теперь делать?

35
Сообщений: 1494
 
10:46 8.04.2013 10981   url

Эдуард
К сожалению только в Новороссийске таких случаев было несколько , у меня есть и фотографии последствий одного такого прецедента

а покажите пожалуйста.

35
Сообщений: 1494
 
10:52 8.04.2013 10983   url

у меня вопрос по электричеству.

сколько вы знаете смертельных случаев от аквариума?

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13595
 
11:09 8.04.2013 10986   url

Katze
у меня вопрос по электричеству.

сколько вы знаете смертельных случаев от аквариума?

я лично знаю 2 смертельных случая от аквариума - поражением электричеством..

и еще у одного человека нервный тик...

вам достаточно? что бы поверить что если сунуть пальцы в розетку можно умереть...

Форум > Оборудование ВНИМАНИЕ! Чем опасна покупка б/у аквариума и самоклея! страница:  1  2  3  4  5  ...  7>> 
Для добавления озывов необходимо авторизироваться или зарегистрироваться.
Рейтинг@Mail.ru
на верх страницы
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно