|
01:33 8.04.2013 |
10919 |
url |
Вы лучше подтвердите данный случай про стекло в стенку ...
|
|
|
|
01:34 8.04.2013 |
10920 |
url |
Mihai | Вы лучше подтвердите данный случай про стекло в стенку ... |
Эдуард | К сожалению только в Новороссийске таких случаев было несколько , у меня есть и фотографии последствий одного такого прецедента |
ок сори.
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12474 |
|
|
01:37 8.04.2013 |
10925 |
url |
Mihai | Вы лучше подтвердите данный случай про стекло в стенку ... |
Стекло воткнулось в межкомнатную перегородку - не бетон , а что-то из гипса или алебастра (не гипсокартон!), причём осколки пролетели через комнату ок. 3-х метров ! Аквариум был на 400литров , но сделан был из 8мм. стекла (ужас!) и не был выставлен по уровню - был некоторый перекос .
|
|
|
|
01:42 8.04.2013 |
10929 |
url |
КатеринКа | что такого в принципе быть не может - давления столба воды (а в обычных высота не более 70 см) не хватит, |
Екатерина, чтобы вы сами поняли... Вот представте какая СУММА сил давления действует НА ВСЕ ПЕРЕДНЕЕ стекло. т.е. не в какой-то отдельной точке а на все стекло целиком. т.е. поток который откроется если резко убрать переднее стекло смоет кого угодно.... Так вот эта сумма (правильно интеграл по площади) является потенциальной энергией... В момент когда стекло лопается с образованием в центре оскольков, большая часть этой потенциальной энергии выделяется в пару центральных осколках, которые приобретают бешанную кинетическую энергию... Надеюсь я понятно объяснил. просто подумал что просто слово "натяжение" в данном случае будет не понятно...
|
|
|
|
01:54 8.04.2013 |
10940 |
url |
Крышки хоть самоделки, хоть заводские, практически все - пластиковые, поэтому заземление в принципе не требуется, если я ошибаюсь, приведите, пожалуйста, пример фирменной заводской крышки с заземлением. Я конечно, могу ошибаться, но все крышки которые я видела имеют герметичный отсек для электроники и чтобы получить поражение током туда нужно сознательно влезть или налить воды. То есть, получается, у всех нас в домах стоят на аквасах крышки,которые при неправильной эксплуатации представляют собой опасность! Не спорю, формулы и материаловедение всегда в помощь при проектировке, но чтобы нейтрализовать силу натяжения стекла по всей его поверхности ведь как раз и делаются продольные ребра жесткости
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12474 |
|
|
01:56 8.04.2013 |
10941 |
url |
КатеринКа | но чтобы нейтрализовать силу натяжения стекла по всей его поверхности ведь как раз и делаются продольные ребра жесткости |
Храни всех аквариумистов Господь !
|
|
|
|
01:58 8.04.2013 |
10944 |
url |
Ну так конечно, если при проектировке было нарушено все что угодно! я уж не знаю о чем думали те, кто клеил аквариум такого объема из 8 мм стекла, я честно признаться и не думала, что такое может прийти в голову!
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12474 |
|
|
02:03 8.04.2013 |
10948 |
url |
КатеринКа | я честно признаться и не думала, что такое может прийти в голову! |
У нас в городе есть "мастера" , которые клеят аквариумы на тонну и более при высоте стекла более 70 см. из десятки ( 10 мм.)
|
|
|
|
02:08 8.04.2013 |
10949 |
url |
Эдуард | У нас в городе есть "мастера" , которые клеят аквариумы на тонну и более при высоте стекла более 70 см. из десятки ( 10 мм.) |
Ох, к сожалению у нас есть в городе люди, которые не думают о своей безопасности, обращаясь к таким "мастерам"! А так же я теперь поняла, почему на форуме нет темы про самостоятельную склейку аквариума (к примеру - чем, какой толщины, какой объем и тому подобное), хотя может кого то бы это и предостерегло, если бы знали что стекло 8 используется только до. "..." литража. ....
|
|
|
|
02:09 8.04.2013 |
10950 |
url |
КатеринКа | но чтобы нейтрализовать силу натяжения стекла по всей его поверхности ведь как раз и делаются продольные ребра жесткости |
нет эа сила никуда не денется она всеравно останется. Ребра жесткости уменьшают "бочкообразную" деформацию стекла и соответственно повышают выносливость КОНСТРУКЦИИ ... КатеринКа | приведите, пожалуйста, пример фирменной заводской крышки с заземлением. |
ВОТ ИМЕННО это меня и пугает - что в магазине я не видел НИ ОДНОЙ такой крышки... а в Чехии где я жил... ВСЕ продаваемые крышки и оборудование было мало того что с заземлением так и еще с "защитой по утечки тока" на проводе!!! верней в вилке. там просто иначе нельзя продавать КатеринКа | Крышки хоть самоделки, хоть заводские, практически все - пластиковые, поэтому заземление в принципе не требуется, |
КатеринКа | Я конечно, могу ошибаться, но все крышки которые я видела имеют герметичный отсек для электроники и чтобы получить поражение током туда нужно сознательно влезть или налить воды. |
Нет опасность не в том что туда кто-то залезет.. а совсем в другом... а в том что на лампах или на Эпра выступит утром кондесат а он выступает постоянно и любые "геметичные уплотнения" рано или поздно трескаются... и В ВОДЕ АКВАРИУМА может возникнуть импульсное/переменное напряжение 220-1000 Вольт ПО ОТНОШЕНИЮ К ЗЕМЛЕ В ДОМЕ, т.е. окружению - полу, батареям, крану... и человек засунув руку в аквариум со включенной лампой получит этот возможно смертельный разряд... ТАк вот ЗАЗЕМЛЕНИЕ МЕТАЛЛИЧЕСКОГО корпуса ЭПРА уже очень хорошо оберегает появления такой наводки по конденсату так эта наводка будет "уходить в землю" а установка "защиты по утечки тока" отключит напряжение в этой конструкции при наличии утечки (в данном случае через человека) тока в 30мА (считаемого смертельным вроде в течении 10 секунд - могу с секундами ошибаться) И еще очень важная вещь заземления и защиты по току - если при этих защитах при включении электро оборудования срабатывает защита - ТО ЗНАЧИТ у вас в нем присутствует именно эта опасная наводка по влаге! и надо срочно менять/ремонтировать... этим очень страдают стиральные машинки итальянских брэндов...
|
|
|
|
02:15 8.04.2013 |
10952 |
url |
КатеринКа | А так же я теперь поняла, почему на форуме нет темы про самостоятельную склейку аквариума (к примеру - чем, какой толщины, какой объем и тому подобное), хотя может кого то бы это и предостерегло, если бы знали что стекло 8 используется только до. "..." литража. .... |
да именно поэтому нету таких тем и про подключение ЭПРА тоже нету тем... хоть как вы уже поняли у меня материала и фотографий куча по этому. НО МОЛЧАНИЕ тоже не выход... поэтому и думаю о написании статьи с проблемной точки зрения... насчет крышек - НЕЛЬЗЯ их использовать с таким подключением ( без земли и защиты по току утечки) ... ТОЕСТЬ совет если есть хоть какая-то возможность провести в дом заземление - проводите и ставьте защиту... Если нет возможности - то хотя бы ВСЕГДА выключайте свет когда лезете в аквариум а для подсветки ставьте фонарик.
|
|
|
|
02:27 8.04.2013 |
10957 |
url |
Но что же теперь делать нам, если не только самодельные, но и заводские крышки не соответствуют в принципе нормам безопасности и не оборудуются защитными устройствами? То есть получается, разницы нет - что делать крышку самостоятельно, что покупать ее в магазине? как обезопасить себя в данном случае? Как Вы считаете, можно ли снизить опасность увеличением расстояния от ламп до поверхности воды, ведь это, по идее, должно увеличить напряжение пробоя?
|
|
|
|
02:32 8.04.2013 |
10959 |
url |
Mihai | ОЕСТЬ совет если есть хоть какая-то возможность провести в дом заземление - проводите и ставьте защиту... Если нет возможности - то хотя бы ВСЕГДА выключайте свет когда лезете в аквариум а для подсветки ставьте фонарик. |
Ну да, для этого в любой инструкции по эксплуатации аквариума (к примеру, в ювеле точно это есть) так и пишут, что нужно отключать электрооборудование.
|
|
|
|
02:37 8.04.2013 |
10960 |
url |
а ну собственно это и был совет-ответ на ваш вопрос...
|
|
|
|
02:43 8.04.2013 |
10962 |
url |
КатеринКа | ведь это, по идее, должно увеличить напряжение пробоя? |
там пробоя нету - там наводка/соединение по влажной поверхности.
|
|
|
|
02:47 8.04.2013 |
10963 |
url |
Да, я увидела Ваш ответ чуть позже. Вообще получается, что можно сделать вывод из всего вышесказанного - самодельные крышки при правильной эксплуатации и конструкции не опаснее заводских и более того, в них так же можно при проектировке предусмотреть устройства защиты...
|
|
|
|
02:49 8.04.2013 |
10964 |
url |
КатеринКа | там пробоя нету - там наводка/соединение по влажной поверхности. |
А соединение по влажной поверхности разве не поверхностный пробой?
|
|
|
|
02:51 8.04.2013 |
10965 |
url |
КатеринКа | Да, я увидела Ваш ответ чуть позже. Вообще получается, что можно сделать вывод из всего вышесказанного - самодельные крышки при правильной эксплуатации и конструкции не опаснее заводских и более того, в них так же можно при проектировке предусмотреть устройства защиты... |
К сожалению у меня другой вывод, более песимистичные: 1) крышку (свет) должен делать человек которые знает что и как делает, и понимать что от его неопытности может пострадать другой человек... 2) Смотря на продаваемые крышки возникает чувство что их делали люди которые в электрике ничего не понимают или их не волнуют никакие последствия...
|
|
|
|
02:52 8.04.2013 |
10966 |
url |
КатеринКа | А соединение по влажной поверхности разве не поверхностный пробой? |
нет.. "проводимость" и "пробой" совершенно разные понятия - тут пробоя нету. пробой только внутри лампы.
|
|
|
|
02:54 8.04.2013 |
10967 |
url |
Электри?ческая проводи?мость (электропроводность, проводимость) — способность тела проводить электрический ток, а также физическая величина, характеризующая эту способность и обратная электрическому сопротивлению. В СИ единицей измерения электрической проводимости является сименс |
Электрический пробой — лавинный пробой, связанный с тем, что носитель заряда на длине свободного пробега приобретает энергию, достаточную для ионизации молекул кристаллической решётки или газа и увеличивает концентрацию носителей заряда. При этом создаются свободные носители заряда (увеличивается концентрация электронов), которые вносят основной вклад в общий ток. Генерация носителей происходит лавинообразно. Различают поверхностный пробой и объёмный пробой диэлектриков. У полупроводников существует разновидность поверхностного пробоя, так называемый шнуровой эффект. |
|
|
|
|
02:57 8.04.2013 |
10968 |
url |
Mihai | Смотря на продаваемые крышки возникает чувство что их делали люди которые в электрике ничего не понимают или их не волнуют никакие последствия... |
Абсолютно согласна! И, как ни печально, о нашей безопасности кроме нас самих никто не позаботится
|
|
|
|
10:25 8.04.2013 |
10978 |
url |
Эх,вы! А я то про аквариум всего-то спросила! Я как про крышку спрошу как делать,так в ответ ни помощь,а целые научные статьи про опасность электричества. Мне до сих пор так и не понятно,почему заводские крышки сделаны как при каменном веке,ни ламп соответствующего количества,ни заземления. И что теперь делать?
|
|
|
|
10:46 8.04.2013 |
10981 |
url |
Эдуард | К сожалению только в Новороссийске таких случаев было несколько , у меня есть и фотографии последствий одного такого прецедента |
а покажите пожалуйста.
|
|
|
|
10:52 8.04.2013 |
10983 |
url |
у меня вопрос по электричеству. сколько вы знаете смертельных случаев от аквариума?
|
|
|
|
11:09 8.04.2013 |
10986 |
url |
Katze | у меня вопрос по электричеству. сколько вы знаете смертельных случаев от аквариума? |
я лично знаю 2 смертельных случая от аквариума - поражением электричеством.. и еще у одного человека нервный тик... вам достаточно? что бы поверить что если сунуть пальцы в розетку можно умереть...
|