dinas |
| Волгоград |
Сообщений: 697 |
|
|
11:16 10.02.2014 |
37036 |
url |
Модератор | Просьба не переходить на личности и воздержаться от оскорблений! |
так точно! обещаю исправиться!
|
|
|
|
11:17 10.02.2014 |
37037 |
url |
Mihai | Это все равно что писать книгу о сексе при этом его никогда не пробовать. |
Ну вот Михаил и завелся, речь идет не о том что лучше, а что хуже. Просто есть два направления и одно из них позволяет получать более впечатляющие результаты по выращиванию подводной травы. Но есть люди, которые не любят пользоваться допингом, получают более скромные результаты, но тоже могут сделать свои аквариумы красивыми. По моему оба течения имеют права на жизнь, и не надо доказывать, что оппонент не прав. Я кстати ни когда не увлекался флористикой, для меня обитатели аквариума всегда были на первом месте, но сделать банку не просто бочкой для рыбы всегда стремился. Я считаю занятие например таких товарищей как Ubrenfar/Александр или Эдуард очень достойным, но подражать им не хочу. Вот мой скромный аквариум без со2 и земли.
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12474 |
|
|
11:23 10.02.2014 |
37038 |
url |
dinas | весь остальной спор в этой теме касается только различной концентрации СО2 в воде! |
Спасибо !
|
|
|
|
11:23 10.02.2014 |
37039 |
url |
yaa | Ну вот Михаил и завелся, речь идет не о том что лучше, а что хуже. |
конечно завелся yaa | Вот мой скромный аквариум без со2 и земли. |
я же знаю ваш аквариум не по наслышке, и он достоин уважения . Но эти все составляющие "травников" не являются допингами а необходимыми веществами для жизни растений, а мы действительно говорим только о разных их количествах. думаю вот это правильно: dinas | весь остальной спор в этой теме касается только различной концентрации СО2 в воде! |
у меня это крутилось на языке - но я не сформулировал это. А так бы не пришлось бы это все писать. Действительно, для одних растений нужна одна концентрация СО2 а для других другая и не более того. Но СО2 необходим всем растениям и очень неплохо растворяется в воде с помощью аэрации.
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12474 |
|
|
11:29 10.02.2014 |
37041 |
url |
yaa | Вот мой скромный аквариум без со2 и земли. |
yaa | Я считаю занятие например таких товарищей как Ubrenfar/Александр или Эдуард очень достойным, но подражать им не хочу. |
А в моём портфолио (см. сайт аква-сэт.ру) три аквариума из пяти без дополнительной подачи CO2 , без удобрений , без препаратов от водорослей (перекись , сайдекс ), без земли и прочих "допингов". Можете подражать !
|
|
|
|
11:43 10.02.2014 |
37042 |
url |
Mihai | ну и что удивительного, эти эхи у меня отлично росли без дополнительного СО2 ...вот мой аквариум без высокой концентрации СО2: Aqua-Set: Форум - Мой давний аквариум (Mihai) |
Что то я не увидел там эхов как у меня и это ещё называется "отлично росли"?
|
|
|
|
11:49 10.02.2014 |
37043 |
url |
Я же вам уже говорил что на мой взгляд у вас очень отличное состояние эхинодорусов. И аквариум с ними достоин уважения.
|
|
|
|
11:55 10.02.2014 |
37044 |
url |
dinas | СО2 это основа жизни растений |
Не СО2 а углерод основной элемент и растение его получает не только из СО2. dinas | у вас явно была двойка по биологии |
По-любому я был двоечником в школе ,а потом с этими оценками поступил в военное училище с конкурсом на место 8 человек.Пошёл учить биологию,как проштудирую вернусь.
|
|
|
|
11:56 10.02.2014 |
37045 |
url |
Mihai | Но эти все составляющие "травников" не являются допингами а необходимыми веществами для жизни растений, а мы действительно говорим только о разных их количествах. |
Ну как не являются! Вот сейчас олимпиада идет, так самый распространенный допинг это перелитая собственная кровь обогащенная кислородом (гемоглобином). Эдуард, я всегда считал тебя главным Новороссийским ботанником.
|
|
|
|
11:57 10.02.2014 |
37046 |
url |
Эдуард | см. сайт аква-сэт.ру |
нет не ру а аква-сэт.рф или aqua-set . ru
|
|
|
|
11:58 10.02.2014 |
37047 |
url |
Mihai | Я же вам уже говорил что на мой взгляд у вас очень отличное состояние эхинодорусов. И аквариум с ними достоин уважения. |
Спасибо большое
|
|
|
|
11:59 10.02.2014 |
37048 |
url |
Alexsander Ko | Не СО2 а углерод основной элемент и растение его получает не только из СО2. |
а от куда они его еще получают ? п.с. если вы про "мои карбонаты и эхинодорусы" - то это мизерная составляющая по сравнению с углекислотой. Нужны ли тесты для аквариума?
|
|
|
|
12:15 10.02.2014 |
37050 |
url |
Предварительно я понимаю так,что растения надводные и подводные всё же разные.Чем они отличаются? Растениям нужны определённые элементы для жизни (об условиях жизни типа наличие света не говорим,уже прошли), углерод,азот,фосфаты и пр.,а способы получения этих элементов и откуда они берут эти элементы в природе,что бы повторить это в аквариуме меня и интересует. Я уверен что все эти функции на себя взял грунт,но доказать пока это не могу.Почитаю,поднаберу материала и думаю докажу,потому как в природе только движение воды на поверхности (аэрация) и иных способов поступления СО2 в воду нет,а я не думаю что для подводных растений этого достаточно, значит это не основной источник углерода. В общем просто препираться мне надоело,пойду почитаю для начала статью,которую дал Константин в этой теме. Концентрация СО2 это всего лишь (на мой взгляд) количество пищи в воде,чем больше концентрация,тем больше растений я могу за раз выкормить,но в тоже время читая ту или иную литературу я вижу что корень является главной частью растения (я даже криптокорину Ки поднял просто из корня без единого листика),а корень живёт и питается из грунта.Но это так наброски мыслей.В общем проанализирую и вернусь. Миша выращивать почвокровку мне не где,что бы тебе доказать свою состоятельность и добиться снятой шляпы,но когда у меня появится помещение я для тебя это сделаю. Я считаю,что грунт у нас всегда был и когда появились сильные источники света,круг замкнулся и появились возможности.Теперь я имея хороший свет буду доводить грунт до абсолюта по составу и ты увидишь,что сложная почвокровка это вчерашний день,ну а если не увидишь,то я перед тобой сниму шляпу. Всё пошёл читать,скоро не ждите.
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12474 |
|
|
12:19 10.02.2014 |
37051 |
url |
Alexsander Ko | растение его получает не только из СО2. |
А из чего ещё? Из сайдекса в природных водоёмах ?
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12474 |
|
|
12:32 10.02.2014 |
37053 |
url |
Alexsander Ko | для начала статью,которую дал Константин в этой теме |
Статья на сайте цветоводов , автор статьи неизвестно кто , и пишет что "Углерод растения получают из двух источников: углекислого газа воздуха в процессе фотосинтеза и из органических веществ почвы." Если бы растения могли усваивать ОРГАНИЧЕСКИЕ в-ва , то они бы назывались животные И растения в процессе фотосинтеза не получают углерод , а уже его перерабатывают . В общем у автора статьи проблемы с элементарной ботанической грамотностью Для Вас я давал название книги по физиологии растений : Физиология растений / под ред. проф. Ермакова И. П. — М.: Академия, 2007 Т.к. Alexsander Ko | а потом с этими оценками поступил в военное училище с конкурсом на место 8 человек. | у Вас достаточный багаж знаний - прочитаете эту книгу и будете учить и Михаила и меня и вообще весь форум как и чем питаются растения
|
|
|
|
12:38 10.02.2014 |
37054 |
url |
большая часть растений, выращивание которых в аквариуме без дополнительной подачи СО2 проблематично, является болотными. т.е. растут они полупогруженными или при высокой влажности а в воздухе СО2 достаточно.может начать стоило с этого?
|
|
|
|
12:41 10.02.2014 |
37055 |
url |
Эдуард | Если бы растения могли усваивать ОРГАНИЧЕСКИЕ в-ва , то они бы назывались животные |
Мох Сфагнум - Sphagnum. Живой мох. Субстрат. органика из мух
|
|
|
|
12:41 10.02.2014 |
37056 |
url |
кстати если самцы кардиналов сегодня не поленились, то пополнение в мой аквариум будет существенное отнерестились пару часов назад!
|
|
|
|
13:23 10.02.2014 |
37060 |
url |
Alexsander Ko | У кого за два с половиной месяца вырос вот такой эхинодорус со светом "энергосберегаек",без УДО,без СО2 ? |
Mihai | Конечно, есть растения которые могут существовать под водой без СО2 - яркий пример этому Эхинодорусы у Alexsander Ko |
Не надейтесь! Яркий пример выращивания Эхинодорусов на стероидах - Эхинодорусы Александра Ко. Он ежедневно вносит "УДО" в виде рыбьего корма, а СО2 Эхинодорусы потребляют из гидрокарбонатных солей жесткости, что растворены в водопроводной и подменной воде. Сколько там у вас общая жесткость? Восемь? Вот восемь dКН они и имеют, не считая растворения СО2 от аэрации воды. Не карбонаты, Миша, а гидрокарбонаты. В твоей ссылке Эдуард тебе про это сказал. . СО2 может быть "хоть залейся", но если нет в воде азота или фосфора, или железа, или калия, или меди, или цинка, или марганца, или бора, или еще чего, что траве нужно, то хоть засветись лампами со всех сторон, а трава сдохнет с голоду в рассоле из других элементов питания. В тех же условиях, что и в выростнике Александра, но в чистом осмосе и без подачи СО2 и аэрации воды, такой Эхинодорус не вырастет. . Посадили в аквариуме с Роголистником дорогущую Буцефаландру. Создали для нее условия. Роголистник прет по ведру в сутки, а Буцефаландра выпускает один листик в месяц. На кого будем равняться в водоподготовке? На Роголистник?
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12474 |
|
|
13:40 10.02.2014 |
37063 |
url |
Daxel | а СО2 Эхинодорусы потребляют из гидрокарбонатных солей жесткости, что растворены в водопроводной и подменной воде. |
Не надейтесь Константин ! У тов. столько рыбы плавает в выростниках , что его эхинодорусам нет никакой надобности в гидрокарбонатах - не вижу на фото , на листьях никаких отложений .Меченосцы столько надышут - мама не горюй !
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12474 |
|
|
13:42 10.02.2014 |
37064 |
url |
Как раз Ваше сообщение соответствует вопросу тов. про гигрофилу !
|
|
|
|
13:55 10.02.2014 |
37065 |
url |
я больше про: Hydrocotyle verticillata Pogostemon helferi Glossostigma elatinoides которые Михаил по праву назвал проблемными под водой
|
|
|
|
14:03 10.02.2014 |
37066 |
url |
Daxel | Не карбонаты, Миша, а гидрокарбонаты. В твоей ссылке Эдуард тебе про это сказал. |
Гидрокарбонаты образуются при наличии свободной углекислоты, т.е. наличия СО2 в воде и находятся при этом в равновесном состоянии от концентрации углекислоты (Со2) Если растворенного СО2 в воде не будет - соответственно и все гидрокарбонаты должны перейти в форму карбонатов. Эдуард | что его эхинодорусам нет никакой надобности в гидрокарбонатах - не вижу на фото , на листьях никаких отложений . |
именно так - это еще один показатель, что свободной углекислоты достаточно для того, чтобы растения не переходило на поглощение гидрокарбонатов. . НО тут другая вещь - поглощая гидрокарбонаты они поглощают ТОЛЬКО карбонатную группу а основание оставляют в виде мела на листьях. т.е. фактически они потребляют как-раз СО2 из воды в которой он прореагирован с карбонатами. т.е. пришли опять к тому от чего уходили - растения поглощают СО2 а если нет СО2 - нет гидрокарбонатов. и этот процесс не может долго происходить при отсутствии поступления СО2 . о ситуации "эхинодорусы и карбонаты" (да, согласен возможно правильно говорить гидрокарбонаты) я говорил о другом явлении, что некоторые растения в частности эхинодорусы потребляют именно основание карбонатов/гидрокарбонатов т.е. ионы кальция и ионы магния. вот именно в этом случае - кинул МЕЛ (карбонат) под корни - растения вытаскивают его целиком как ион кальция так и в связи с ним угольную кислоту... Но этот процесс совсем незначителен. . а из органики действительно не могут.
|
|
|
|
14:04 10.02.2014 |
37067 |
url |
паша | я больше про: Hydrocotyle verticillata Pogostemon helferi Glossostigma elatinoides которые Михаил по праву назвал проблемными под водой |
нет, это я показывал только для примера, и говорил что мой погостемон живет у человека уже и без дополнительного СО2 просто на аэрации. а предлагал я вырастить именно коврик из Хемиантуса Кубы. большинство аквариумных растений растет в природе эммерсно а не субмерсно.
|
|
|
|
14:10 10.02.2014 |
37068 |
url |
Mihai | это я показывал только для примера |
согласны что это довольно показательный пример и такие растения более требовательны к высокому содержанию СО2 в воде? Mihai | большинство аквариумных растений растет в природе эммерсно а не субмерсно. |
полностью согласен
|