Не слышал и не читал, чтобы Альтумов Ориноко развели в России. Ближайший разводчик - Игорь из Краматорска (Украина). В этом году у него на 800-900 икринок было всего около 100 мальков, и все они разошлись "под заказ".

Я его знаю лично (брал у него скалярий) и действительно он брал шесть взрослых рыб с Чехословакии в 2010 году, мечут они у него стабильно, но с большими перерывами всё как в природе. Перерыв бывает до трёх месяцев и выклев малька очень маленький, поэтому очередь у него на год вперёд. В этом году он получил пока только сто мальков это правда.

Я совершенно не изучал эту тему и написал чисто интуитивно исходя из представляемого мною спроса и предложения на Альтумов.

.

Не правда ли, что еще совершенно недавно и разведение Дискуса было мечтой для ученых и любителей? И буквально за последние несколько лет цена на рынке номерных сомов упала в пару-тройку раз именно благодаря ученым и интузиастам, которые освоили их разведение.

.

Если задастся целью и двигаться к ней со всей страстью и просиите одержимостью, то естественно она достижима. Ведь главное вера и желание!

.

Если кто-то уже развел Альтумов, значит размножение в неволе возможно и цель достижима!

Вот и "ареал обитания" разводчиков

Кроме дикарей из Венесуэлы, Чехия, Германия, Украина.

Польша - под вопросом. Читал, что оттуда везут, но непонятно, кого везут. По одним слухам - разводных, по другим - дикарей.

А я стараюсь отслеживать эту тему

Потому что покупают название рыбы, а не качественные её параметры. Если интересно вживую, то в магазине "Какаду" есть три подростка, вот их форма на сегодня считается идеальной, т.е. когда высота дискуса больше чем длина. А таких дискусов в аквариумах любителей и у начинающих дискусоразводчиков хоть пруд пруди. Я когда то в далёком 97-ом году покупал своих первых дискусов, так вот ситуация сегодня у нас в Новороссийске мне напоминает ту, которая была у меня. Я покупал просто дискуса, потому что его практически не было в продаже и было всё равно в каком состоянии рыба, лишь бы она была. Сейчас где ближайшие к нам заводчики, где можно выбрать и приобрести конкретную расцветку без примесей и правильной формы? Я читал тему нашего форума "Куплю дискусов" и что из неё явствует? Ближайшая "точка" это дворец культуры у Александра.

По поводу литража, да рыборазводня только дискуса начинается с 20 тонн воды не считая емкостей водоподготовки и фильтрации, а если идёт речь об ассортименте, то здесь на порядок выше. Варианта два. Или брать ассортиментом, но тогда ты много за раз рыбы одного вида не произведёшь (это тактика для одного города) или как делают некоторые заводчики, выбирают один или несколько видов и шпарят количество и соответственно дают низкую цену.

Я правильно понял, что вас, разводчиков, идея создания рыборазводни, которая будет конкурентноспособна как минимум в Восточной Европе, не интересует? Гораздо интереснее пообсуждать какие производители за чем гонятся? =)

ИМХО, одна из важнейших причин - конкуренция. Для сбыта ее отсутствие -

.

Лично меня Альтум Рио Ориноко в первую очередь интересует, как объект для содержания, а не разведения. Хотя и мне, аквариумисту-любителю, а не разводчику, было бы интересно их развести, получить и выкормить мальков

имел ввиду, что ни один разводчик рыбы не выдержит указаний какую ему рыбу разводить а какую нет...

Под кооперацией я подразумевал единую организацию производства, а не разрозненные рыбные хозяйства. На базе Новороссийска (нас отсюда большинство) выбрать место, организовать производственную базу (сначала с рыб проще, затем наращивать мощности водоподготовки для тех же дискусов, альтумов и прочего), до того проработать каналы сбыта, маркетинг и т.д. Я имел в виду одну организацию, а не каждый сам у у себя на общее благо.

тогда это не кооперация.

я просто понял буквально то что написал...

Вообще-то мне интересна идея именно кооперации, но к сожалению в нашей реали считаю не возможным :(

Именно это я и имел в виду.

а колхоз

Александр, по поводу того, почему наши зоомагазины не хотят брать рыбу у местных разводчиков на тех же условиях, что и у импортных поставщиков.

Ответ лежит на поверхности - это одинаковые условия. Какая мотивация для изменения поставщика? Никакой. Достоверно ли известно, что работника зооторговли не устраивают сроки поставки рыбы, условия компенсации упавшей рыбы и т.п., поставляемой из других стран и городов. Не известно.

При этом долгосрочные отношения с поставщиками подразумевают и дисконтные условия и специальные условия по оплате и бонусы и т.п.

Зачем связываться зооторговцу с "частником", если это потенциально одноразовые отношения восновном за наличный расчет. Частник рыбу сдал и потерялся. Она завтра вся помёрла, - никакой обратной связи нет. Кому-то просто нужны договорные отношения и нормальные документы для снижения налогооблагаемой базы. А где-то, как я писал, может быть не найдет контакт с собственником бизнеса, а у управляющего уж точно нет в мотивационной схеме поиска новых источников закупки.

По поводу карантина тоже вопрос очень спорный. Единицы имеют дополнительные площади для передержки рыбы, так как это дополнительная аренда и затраты и крайне редко встретишь в магазине аквариум с рыбой в торговом зале на котором написано: Карантин/Не продается. Все что приходит из любой точки страны и мира восновном продается с первого дня прибытия в магазин. Если даже продавец грамотен в этом плане и старается передерживать и карантинить рыбу, почему он должен вам поверить на слово, что ваша рыба не требует передержки? Так не бывает.

Даже если цена на порядок ниже, чем постоянного поставщика, стоит ли при всех вышеописанных ньюансах брать рыбу у нового неизвестного частного и разового поставщика? Думаю, что не стоит.

Daxel

а колхоз

да именно

Как ни назови организованную группу людей, которые собираются для достижения вышеобозначенных Федором целей, хоть Кооператив, хоть Колхоз, и хоть даже Секта, - смысл не меняется! Как юридически это дело может быть закреплено вопрос обсуждаемый и коллегиальный.

Контора, квадратные метры со всеми удобствами, устав, печать, зарплата, сан- и вет-справки/книжки, счет в банке, бухгалтерия, налоги и так далее... вплоть до службы охраны и собственной службы доставки

Продаёт, только предупреждает о возможных последствиях и рекомендует не брать малька 4-5см.

Первая и главная мотивация - я не заставляю магазин покупать у меня много (т.е. пакетами по 200-400штук), а цену предлагаю как за крупный опт. Он успевает это малое количество реализовать за короткий промежуток времени, тем самым не затоваривается, не допускает перенаселённости в аквариумах, что ведёт автоматически к затягиванию роста рыбы, вспышки заболеваний и т.д., а также экономит на самих аквариумах, которые надо выделить под завозную рыбу. Если он берёт по чуть чуть, то он успевает откорректировать товарный остаток данной рыбы на случай падения спроса на неё из-за перенасыщения рынка. Так что не понимать и не видеть эту экономическую выгоду просто нельзя. А поставщик с Азии некуда не денется и если вдруг у местного поставщика что случилось, то всегда можно возобновить отношения, тем более, что наверняка он их не прекращал, так как местные поставщики весь ассортимент нужных рыб магазину всё равно не закроют.

Пока именно так и собираюсь, поскольку возможности в плане аквариумных объёмов пока ограниченны, да и такая тактика помогает понять куда движется спрос и в каком размере.

Я не пытаюсь на этом много зарабатывать сейчас, поскольку только объём даёт реальную прибыль, а это так мелочи, но эти вырученные деньги дают мне возможность двигаться дальше, т.е. увеличивать мощность своего хозяйства, тем самым приближать свою мечту - рыборазводню. Я начал в этом направлении двигаться всего лишь полгода назад, а прогресс уже налицо и в количестве аквариумов и количестве разведённой рыбы, но это только начало и всему своё время, было бы желание.

Я не пытаюсь Вас переубеждать, я всего лишь делюсь своим виденьем проблемы. Вообще в беседах когда советую человеку, я всегда даю ему несколько путей или вариантов развития событий, а уж он сам выбирает свой путь и своё решение. Знаете как в сказке "...налево пойдёшь-коня потеяешь, направо пойдёшь-..." ну и т.д. Запомните: замена воды это стресс для его обитателей и когда Вы её делаете, то делайте по принципу "не навреди". При замене происходит резкое изменение кучи параметров, особенно если она большая. Ведь вода в реке или в озере не меняет так резко своих параметров, будь то температура,pH или жёсткость (и прочее)? Поэтому и рекомендуется первые три-четыре месяца вообще воду не трогать в аквариуме, а только доливать, а уже потом каждую неделю 20% от общего объёма подлежит замене и не более, поскольку баланс, над которым Вы так долго трудились очень легко разрушить, как впрочем и имунную систему рыб или человека, а вот на восстановление уходит очень много времени.

Любую идею можно расссмотреть, но в данном случае надо начинать с последнего, с реализации и сбыта. Вообще империализм стал империализмом только после разделения труда, поэтому если и создавать такой союз, то тогда каждого использовать по профессиональным наклонностям. Кто то будет разводить, а кто то торговать, иначе толку не будет. Надо понять принципы данного союза, что им движет, желание получить доход,самореализоваться,заниматься любимым делом,улучшить свой статус,ну и т.д. Всё можно сделать, только для таких вещей создаётся бизнес-план, в котором прописывается что и в каком порядке строится или создаётся, с каких средств и за какие средства буде дальше существовать. Когда такой бизнес-план появится, вот тогда можно решить чего нам не хватает для его реализации.

Это прийдётся делать только в случае если надо будет заключать долгосрочные контракты с крупными фирмами или участвовать в выставках, работать со спонсорами типа "Tetra", ну и т.д., поскольку просто с частным лицом работать ни кто не будет. Но страшного в этом ничего нет..

По поводу разведения Меченосцев, Лялиусов, Гурами и т.п. Говорили-говорили на этот счет, что нынешняя мода на рыбу немного иная, нет всё равно пришли к выводу, что раз в наших магазинах не найти Меченосца или Моллинезию, значит не хватает разводчиков, которые бы этим занимались. Сами же пишите, что прайсы Азиатских и Европейских рыборазводчиков пестрят разнообразием Сортовых Меченосцев и т.п. А почему их нет в наших магазинах? Потому что на них сейчас спрос очень узкого круга любителей. Представьте, что у продавца зоомагазина день-через день спрашивают какого-нибудь например Берлинского Меченосца, а он просто берет и специально его не заказывает. Пусть не нравится слово мода, можно говорить о текущих тенденциях. Кто поспорит с тем, что ты сейчас вряд ли увидишь на улице Шотландскую Овчарку (Колли), но на каждом шагу бегают Йоркширчкие терьеры или то, что раньше только мужчины ходили в очках капельках, а теперь только девушки. Тоже самое и с рыбками! Если исходить из того, что современные тенденции аквариумистики отдают предпочтение Неонам и Расборам, и если ставить на первый план коммерческие цели, то и надо разводить таких рыбешек. Хотя вопрос по сбыту в промышленных масштабах от частного лица в небольшом ассортименте все равно остается под вопросом. Если разводить рыбку, которая нравится и хочется нерестить, то в этом случае в качестве основного заработка это не применимо. Тогда возможно только совмещение и сдача малька по магазинам в качестве приятного побочного эффекта.

Я сам два года разводил живородок, потому что мне было интересно. Гуппи и Молинезий. Дошел до того, что у меня просто все емкости в доме были заполнены рыбой. Эти рожают сейчас, этим неделя, этим две, эти отборные готовы под магазин, эти по проще в добрые руки под детский садик и занимаешься этим почти круглосуточно. Никаких коммерческих целей не стояло. Чистый интерес. Тем не менее все-равно устал. Интерес подстегивало то, что я вывел "Золотую" Пецилию. Тело с цветом, как у золотой рыбки. Правда закрепить не удалось. Не знаю ново ли это было или нет, но я раньше никогда такой не видел.

Магазины брали отборных крупных подростков живородок за копейки или просто за корм. Держалось все на чистом энтузиазме. В итоге просто уже стало не интересно. Запустил последних Молли в качестве пионеров по запуску новой баночки и переключился на Дискусов.

С ассортиментом крупных рыбных хозяйств разводящих или передерживающих рыбу не поконкурируешь. Остается частнику заниматься какими-то особенными рыбешками, для того чтобы иметь возможность выйти на рынок рыботорговли с некоторым уникальным предложением.

Если вы например в качестве эксперимента завтра разошлете предложение по распространению рыбешек, в котором будет значится, что вы предлагаете 18 видов Радужниц от производителя в неограниченном количестве, поставка 3 рабочих дня в любой регион, первая поставка из 10 пробных хвостов бесплатно, оплата по договору в течении 30 дней после получения рыбы, каждая 25я рыбка бесплатно и еще на фирменном бланке а-ля Rainbow Fish Co. Novorossiysk Russia Since 1979, думаете вашим предложением не заинтересуются рыботорговые предприятия? Заинтересуются!

В противном случае, за рамки хобби рыборазведение вряд ли сможет выйти. Вот такой мой ответ на вопрос в названии темы.

Это стартовые рыбы не требующие особых условий разведения, по остальным рыбам только создание маточного стада выйдет в копеечку,это будет потом.

Потому что магазин либо ленив, либо боится рисковать, ведь закупать надо много. Большинство покупателей, которые ходят на рынок и в магазины, не ищут Берлинского меченосца, они покупают в режиме "хочу вот эту рыбку". А Берлинский это меченосец или нет он даже и не знает, отсюда вывод: магазин не хочет предлагать, а было бы предложение покупатель обязательно найдётся.

Я с этим не спорю, но стремится к этому нужно и можно. У каждого есть своя "аххилесова пята" и у крупных хозяйств она тоже есть. Я в бизнесе не первый год и конкуренция на то и конкуренция. Я написал что варианта два,или ассортимент или цена. Вы говорите неон и расбора,разводите тысячами по 1руб. и сдавайте крупным закупщикам или по 2руб. и каждая вторая в подарок. В Анапе есть мужик, который разводит только обыкновенного неона и продаёт его оптом по 10руб. и весь край у него берёт.

Спасибо Виталий за Ваш вердикт на мой вопрос.Я не призываю каждого разводить рыбу,всё-таки это должно быть призвание, иначе можно свихнутся, сдал на 1руб. рыбу дешевле или вообще не сдал всё паника, что я буду есть завтра.Пошёл и застрелился. А деньги,то их всегда не хватает.В любом бизнесе есть и рождение и детство и юность и отрочество и период зрелости, а потом период упадка и смерть, как правило из-за морального старения. Волков бояться в лес не ходить. Это всегда риск и всё действительно может закончится плачевно,одно утешает,что если даже не получится достичь больших высот,то ты занимался любимым делом,а не штаны за деньги протирал и значит жизнь прожил не зря.

пассаж ни о чём.

Запомните: я аквариумами увлекаюсь уже 6 лет. и не надо мне объяснять про запуск и прочее.

или вы обследовали каждый метр водопроводных городских труб и каждый день делаете замеры и тесты во всех районах города, раз утверждаете, что с водой в городе всё впорядке?

Про Неонов и Расбор написал в качестве примера, потому что выше о них упоминалось.

Т.е. это я не утверждаю, что надо заниматься разводом именно этих видов рыб.

Просто хотел подчеркнуть то, что если настоящии тенденции аквариумистики имеют спрос на такую рыбешку, то желательно заниматься теми, которые наиболее спрашиваемые.

Это не спор. Просто хотел подкорректировать свои выводы.

.

А по поводу "в подарок" речь шла о том, что для того чтобы выйти на рынок и закрепиться, предложение должно выглядеть привлекательным.

Нр. бесплатная доставка, упаковка, оптом дешевле и т.п.

Никто не говорит о том, что любой труд не должен быть оплачиваем.

А только наоборот.

.

Александр, какой уж вердикт. Только выводы и умозаключения основанные на предположении.

Я написал выше, что главное Желание, Вера и Страсть если позволите!