dinas |
| Волгоград |
Сообщений: 697 |
|
|
21:34 6.05.2014 |
45663 |
url |
верней она всегда необратима. но при высоких температурах происходит реакция разложения гидрокарбоната кальция с выделением УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА.
|
|
|
dinas |
| Волгоград |
Сообщений: 697 |
|
|
21:42 6.05.2014 |
45664 |
url |
но ошибка в уравнении существует: Mihai | CaCO3 + CO2 + H2O => Ca(HCO3)2 |
это не правильно. правильно: CaCO3 + H2CO3 -> Ca(HCO3)2 - присутствие кислоты это важный аспект. реакция разложения: Ca(HCO3)2 -t°-> CO2?(газ) +H2O + CaCO3?(осадок) это совсем разные реакции и не протекающие одновременно (основное условие обратимых реакций).
|
|
|
dinas |
| Волгоград |
Сообщений: 697 |
|
|
21:45 6.05.2014 |
45665 |
url |
Daxel | http://biology.krc.karelia.ru/misc/hydro/mon3.html#3 Характерной особенностью кальция является склонность образовывать в поверхностных водах довольно устойчивые пересыщенные растворы CaCO3. |
"устойчивые пересыщенные растворы CaCO3" очень круто, даже для школьника двоечника .
|
|
|
|
22:34 6.05.2014 |
45675 |
url |
dinas | это не правильно. правильно: CaCO3 + H2CO3 -> Ca(HCO3)2 - присутствие кислоты это важный аспект. реакция разложения: Ca(HCO3)2 -t°-> CO2?(газ) +H2O + CaCO3?(осадок) это совсем разные реакции и не протекающие одновременно (основное условие обратимых реакций). |
Про эндотермические и экзотермические реакции слышали? При нагревании системы (т.е. повышении ее температуры) равновесие смещается в сторону эндотермической реакции; при охлаждении (понижении температуры) равновесие смещается в сторону экзотермической реакции. Это принцип обратимых реакций. CaCO3 + H2O + CO2 <=> Ca(HCO3)2 1. Ускорит прямую реакцию: повышение давления (так как среди исходных есть газ) , разбавление (увеличение количества воды) или повышение концентрации СО2 увеличение кислотности среды 2. Ускорит обратную реакцию: повышение температуры добавление соды (карбонат - иона) уменьшение кислотности среды В природе это приводит к следующим процессам. Когда холодная дождевая или речная вода, насыщенная углекислым газом, проникает под землю и попадает на известняки, то наблюдается их растворение: СаСО3 + СО2 + Н2О => Са (НСО3)2. Та же реакция лежит в основе образования русла подземных ручьев и рек В тех же местах, где вода, насыщенная гидрокарбонатом кальция, выходит на поверхность земли и нагревается солнечными лучами, протекает обратная реакция: Са (НСО3)2 = >СаСО3 + СО2? + Н2О. Так в природе происходит перенос больших масс веществ, в результате под землей могут образоваться огромные провалы, а в пещерах образуются красивые каменные «сосульки» — сталактиты и сталагмиты. В быту наличие в воде растворенного гидрокарбоната кальция во многом определяет временную жёсткость воды. Временной её называют потому, что при кипячении воды гидрокарбонат разлагается, и в осадок выпадает СаСО3. Это явление приводит, например, к тому, что в чайнике со временем образуется накипь. То же явление происходит в трубах парового или водяного отопления. |
источник не могу установить. но это не важно, так как описано очень толково и правильно. И именно в природе, присутствует равновесное состояние этой обратимой реакции. dinas | "устойчивые пересыщенные растворы CaCO3" очень круто, даже для школьника двоечника . |
По поводу, этого согласен - это круто.
|
|
|
dinas |
| Волгоград |
Сообщений: 697 |
|
|
23:15 6.05.2014 |
45684 |
url |
наконец-то интересно Mihai | Про эндотермические и экзотермические реакции слышали? |
промолчу, дальше поймете комичность вопроса. Mihai | так как описано очень толково и правильно |
написанно на уровне школьных знаний. но в учебниках не допустимо это писать, так как не соответствует правде. /br раз вы говорите про эндотемы и экзотермы, предположу, что знаете о возможном гистерезисе между эдотермическим пиком и экзотермическим? так именно вот эти две независимые реакции и происходят по гистерезису. наличие гистерезиса определяет необратимость данных реакций. т.е. в каждом конкретном случае по гистерезисной кривой реакция идет в одну сторону и является необратимой. для возврата необходимо изменить несколько входных условий или одно значительно. наличие гистерезиса для данного процесса объясняется тем что вот это выражение не верно: Mihai | CaCO3 + H2O + CO2 => Ca(HCO3)2 |
на самом деле идет не одна реакция А ДВЕ: H2O + CO2 <=> H2CO3 (обратимая реакция) CaCO3 + H2CO3 -> Ca(HCO3)2 в обратную сторону: Ca(HCO3)2 -> CO2? +H2O + CaCO3? именно из-за этой сдвоенности процесса появляется гистерезис и обсуждаемый процесс является реакцией необратимой и всегда в определенных условиях идет в одну сторону.
|
|
|
|
00:15 7.05.2014 |
45690 |
url |
dinas | заблуждаетесь. при комнатной температуре реакция необратима. |
Химически, возможно. Судить не берусь, потому что я не химик. Биологически протекает во многих аквариумах с живыми растениями БЕЗ подачи СО2 и при комнатной температуре - трава выедает СО2 из гидрокарбонатов, а на ее листьях образуется слой "накипи" - карбоната кальция. Процесс называется биологическим смягчением воды. А Михаил настаивает на развитии этой темы именно в применении новороссийской водопроводной воды в аквариумах с живыми растениями. . http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1828.html Р-римость в воде при 18°С: кальцита 14 мг/л, арагонита 15 мг/л; в присут. СО2 р-римость резко повышается вследствие образования хорошо растворимого в воде гидрокарбоната Са(НСО3)2 (известен только в водных р-рах, при кипячении разлагается на СаСО3, СО2 и Н2О) |
|
|
|
|
00:43 7.05.2014 |
45694 |
url |
Mihai | Я недавно вылил кислоту на землю на огороде, так там такая бурная реакция была, что наши тесты на 9% уксусе и рядом не стояли . И из-за этого "мела" при начале подачи СО2 жесткость воды повышается, да в последствии (если грунт не мраморный) через пару месяцев она падает, но все-равно не приходит в начальное состояние из-за того "мела" который я ежедневно засыпаю в аквариум. |
Тестировал я кирпичную крошку в качестве грунта. Проверял GH и КН ежедневно. СО2 не подавался. Подмены осмосом ежедневные. В течение двух месяцев показания теста на GH росли, а теста на КН - практически нет. Были бы в глине карбонаты, картина была бы другой.
|
|
|
|
08:47 7.05.2014 |
45700 |
url |
Daxel | Биологически протекает во многих аквариумах с живыми растениями БЕЗ подачи СО2 и при комнатной температуре - трава выедает СО2 из гидрокарбонатов, а на ее листьях образуется слой "накипи" - карбоната кальция. Процесс называется биологическим смягчением воды |
это не биологическое смягчение воды, а просто процесс кальцинации из-за НЕДОСТАТКА углекислоты в воде. Биологическое смягчение воды это процесс при котором растения потребляют не только анион гидрокарбоната а совместно с катионом кальция, например эхинодорусы, но этот процесс достаточно мизерный. Daxel | Тестировал я кирпичную крошку в качестве грунта. Проверял GH и КН ежедневно. СО2 не подавался. Подмены осмосом ежедневные. В течение двух месяцев показания теста на GH росли, а теста на КН - практически нет. Были бы в глине карбонаты, картина была бы другой. |
Вы не совсем внимательно прочитали мое сообщение: Mihai | И из-за этого "мела" при начале подачи СО2 жесткость воды повышается, да в последствии (если грунт не мраморный) через пару месяцев она падает, но все-равно не приходит в начальное состояние из-за того "мела" который я ежедневно засыпаю в аквариум. |
а именно "при начале подачи СО2" Daxel | Были бы в глине карбонаты, картина была бы другой. |
не известно были в глине карбонаты или нет, так как не было дополнительной подачи СО2.
|
|
|
|
09:08 7.05.2014 |
45701 |
url |
dinas | раз вы говорите про эндотемы и экзотермы, предположу, что знаете о возможном гистерезисе между эдотермическим пиком и экзотермическим? |
Я про гистерезис эндотерм и экзотерм хорошо знаю из физики. В принципе это почти одно и тоже. Да я понимаю, что вы хотели сказать. Но меня смущает один момент: Mihai | В тех же местах, где вода, насыщенная гидрокарбонатом кальция, выходит на поверхность земли и нагревается солнечными лучами, протекает обратная реакция: Са (НСО3)2 = >СаСО3 + СО2? + Н2О. Так в природе происходит перенос больших масс веществ, в результате под землей могут образоваться огромные провалы, а в пещерах образуются красивые каменные «сосульки» — сталактиты и сталагмиты. |
под землей вода не нагревается а происходит выветривание углекислоты, из-за этого и образуется выпадение карбонатов. Получается если увеличить концентрацию СО2 в этих пещерах пойдет обратный процесс разъедание сталактитов и сталагмитов? ведь температура низкая, воды много (течет сверху) и необходимо только чуточку добавить СО2 (по сравнению с поверхностью) и никакого гистерезиса наблюдаться не будет а реакцию повернем вспять
|
|
|
|
14:05 7.05.2014 |
45761 |
url |
Mihai | Вы не совсем внимательно прочитали мое сообщение |
С чего Вы это взяли? Огород на мергелевой горе и без известняка?
|
|
|
|
14:11 7.05.2014 |
45766 |
url |
Daxel | Огород на мергелевой горе и без известняка? |
в том то и дело, что у меня известняка полно в земле некоторые винные сорта винограда очень любят такую землю собственно вино из него вы пробовали А не внимательно: Mihai | И из-за этого "мела" при начале подачи СО2 жесткость воды повышается, да в последствии (если грунт не мраморный) через пару месяцев она падает, но все-равно не приходит в начальное состояние из-за того "мела" который я ежедневно засыпаю в аквариум. |
я про Mihai | "при начале подачи СО2" |
|
|
|
|
19:47 7.05.2014 |
45827 |
url |
Для меня это не требует доказательства, поэтому я на эти слова и не отвечал По вероятной причине выделения различных веществ из грунта в воду, лично я предпочитаю "пустой" непитательный кварцевый песок.
|
|
|
|
20:52 7.05.2014 |
45840 |
url |
Daxel | По вероятной причине выделения различных веществ из грунта в воду, лично я предпочитаю "пустой" непитательный кварцевый песок. |
Так я и хотел сказать, что через полгода-года пустой непитательный кварц становиться весьма питательным и даже появляется у него буфер. . Куда-то наш оппонент пропал.
|
|
|
|
22:46 7.05.2014 |
45858 |
url |
Ну, карбонатного буфера я от своего кварца точно не дождусь Почему "наш оппонент"? Мне ваши разговоры непонятны так же, как и тем, кто КН тест путает с жесткостью воды. А слова про карбонат/гидрокарбонат кальция для меня - просто слова. В аквариумах у меня такого нет, и в ближайшее время не появится
|
|
|
dinas |
| Волгоград |
Сообщений: 697 |
|
|
09:33 11.05.2014 |
46176 |
url |
Daxel | А слова про карбонат/гидрокарбонат кальция для меня - просто слова. В аквариумах у меня такого нет, и в ближайшее время не появится |
всегда все во всем присутствует. вопрос заключается в количестве. и согласно Михаилу концентрация этого со временем у вас будет заметная. Daxel | Процесс называется биологическим смягчением воды. |
яндексу "биологическое смягчение воды" не известно. мне тоже. а вы откуда о нем знаете? поделитесь ссылочкой на какую-нибудь почтенную книгу? Mihai | Я про гистерезис эндотерм и экзотерм хорошо знаю из физики. В принципе это почти одно и тоже.Да я понимаю, что вы хотели сказать. |
я физику уровня выше школьной знаю очень плохо. Mihai | под землей вода не нагревается а происходит выветривание углекислоты, из-за этого и образуется выпадение карбонатов. Получается если увеличить концентрацию СО2 в этих пещерах пойдет обратный процесс разъедание сталактитов и сталагмитов? ведь температура низкая, воды много (течет сверху) и необходимо только чуточку добавить СО2 (по сравнению с поверхностью) и никакого гистерезиса наблюдаться не будет а реакцию повернем вспять |
как не покажется странным, но причина не в выветривании СО2 а в испарении воды. (вода которая просочилась через почву, чуточку теплей стен пещеры и соответственно воздуха. выветривание СО2 второстепенный процесс. но главное если добавить чуточку воды процесс может остановиться но никак не повернуться вспять. аналогично в отдельности с СО2 dinas | т.е. в каждом конкретном случае по гистерезисной кривой реакция идет в одну сторону и является необратимой. для возврата необходимо изменить несколько входных условий или одно значительно. |
и в этом случае необходимо изменить два параметра либо один значительно.
|
|
|
|
23:21 11.05.2014 |
46225 |
url |
dinas | яндексу "биологическое смягчение воды" не известно. мне тоже. а вы откуда о нем знаете? поделитесь ссылочкой на какую-нибудь почтенную книгу? |
я пользуюсь гуглом, чего и Вам советую Как можно ссылаться на почтенную книгу, если это вопрос по экологии? . Даже не знаю, что ответить То почтенная книга, то Вы меня отсылаете к словам Михаила В воде моего аквариума сейчас всего солей от 65 до 85 ppm в пересчете на поваренную соль. Это вместе с продувкой воздухом и подачей углекислого газа. Имеющееся в моем распоряжении лабораторное оборудование просто не позволяет определить наличие в моей воде карбоната кальция, ДАЖЕ ЕСЛИ ОН В НЕЙ ИМЕЕТСЯ
|
|
|
dinas |
| Волгоград |
Сообщений: 697 |
|
|
23:38 11.05.2014 |
46228 |
url |
Daxel | я пользуюсь гуглом, чего и Вам советую |
поисковиком американской компании? страны которая поддерживает фашизм на Украине, в частности в Одесе 2 мая? Daxel | В воде моего аквариума сейчас всего солей от 65 до 85 ppm в пересчете на поваренную соль. |
объясните, пожалуйста, каким образом вы измеряете количество карбоната кальция (не гидрокарбоната а именно карбоната) в грунте вашего аквариума? Daxel | То почтенная книга, то Вы меня отсылаете к словам Михаила |
его статьи пользуются у вас почтением?
|
|
|
dinas |
| Волгоград |
Сообщений: 697 |
|
|
23:43 11.05.2014 |
46229 |
url |
надеюсь вы с юмором относитесь к моим постам.
|
|
|
|
00:55 12.05.2014 |
46234 |
url |
dinas | поисковиком американской компании? |
...кампутырем с мериканьческим процем на ихнем же ПО?... Хотите поговорить о санкциях против нас, используя лозунги недалеких чиновников? Да без проблем! Пусть сначала напишут русский язык программирования, на нем напишут с нуля операционку и потребное для нас ПО, а вот тогда уже поговорим о "санкциях" и "тотальной слежке" за каждым компом, подключенным к инету О какой информационной безопасности или санкциях может идти речь при использовании винды, одноглазникофф и прочих соцсетей, "баров" и "агентов", устанавливающихся по умолчанию, и "улучшающих" работу на конкретных сайтах? А "вкусные" "печеньки" с каждого посещенного сайта? А контестная реклама в браузерах? Да каждого из нас уже давно "имеют" все, кому не лень этим заниматься. И только сейчас до наших чиновников это дошло Только как же наш народ во главе с такими чиновниками смогут обойтись без подвиндовых игрушек? . dinas | объясните, пожалуйста, каким образом вы измеряете количество карбоната кальция (не гидрокарбоната а именно карбоната) в грунте вашего аквариума? |
Никаким. Во-первых, у меня грунт обработан сильной кислотой. Во-вторых, он продувается системой фильтрации, и вода в моем аквариуме имеет равномерно одинаковый химический состав. В-третьих, в моих аквариумах принудительно растворяется СО2. . dinas | его статьи пользуются у вас почтением? |
я считаю неэтичным обсуждать слова Михаила на его же сайте . dinas | надеюсь вы с юмором относитесь к моим постам. |
К Вашим постам я только с юмором и отношусь Кстати, я модерировал сайт, с которого Вы выложили фотографии "своих" конкурсных аквариумов
|
|
|
|
19:40 7.06.2014 |
49050 |
url |
извиняюсь что прерываю Вашу дискуссию. исходя из данных параметров в первом сообщении, так и не получилось создать стабильную систему. На протяжении подачи протоки была замечена деградация растений. ввиду того что не было ни какой фильтрации и контроля поступающей воды в аквариум, после очередного падежа креветок (прошли обильные дожди) аманок и вишен в том числе. После консультаций с Эдуардом и Константином/Daxe было принято решение применение осмоса и полный контроль параметров поступающей воды.
|
|
|
|
01:51 5.03.2015 |
69032 |
url |
Кто имеет тесты на PO4, рекомендую проверить воду в кране на Фосфаты. У меня в кране определяются уже несколько месяцев.
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12477 |
|
|
09:52 5.03.2015 |
69036 |
url |
Seabird | У меня в кране определяются уже несколько месяцев. |
Экономия на удобрениях
|
|
|
|
12:46 5.03.2015 |
69046 |
url |
Эдуард | Экономия на удобрениях |
Если это не фосфат железа
|
|
|
|
14:37 5.03.2015 |
69051 |
url |
А если это Фосфат Железа, то Железо тоже должно определяться?
|
|
|
|
15:10 5.03.2015 |
69053 |
url |
Виталий, наличие в воде и фосфатов, и железа, еще не говорит о том, что это - фосфат железа. Просто он выпадает в осадок.
|