ok  twitter  WhatsApp    Продажа аквариумных креветок и растений Оформление и обслуживание аквариумов
Аквариумные рыбки, растения - Все про аквариум
Поиск:   
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно
Правила!
запомнить:  логин:  пароль:   
Регистрация
востановление пароля
РАЗДЕЛЫrss
Форум > Морской аквариум "запуск мини моря , первые шаги" страница:  <<1  ...  3  4  5  6  7  8  9 
tara / вика
tara
астрахань
Сообщений: 2617
 
15:59 20.02.2016 87562   url

Прошла неделя после очистки сетки.За неделю наросло немного больше прежнего.

Но пока влияния на водоросли в дисплее не наблюдаются.Они присутствуют в небольшом

колличестве.Хотя пока ещё рано ждать каких то результатов.Думаю, через месяц можно будет

заметить первые подвижки в этом вопросе( я не это надеюсь...)

Сегодня очередная очистка сетки.

[IMG=2318_64]  [IMG=2318_65] 

tara / вика
tara
астрахань
Сообщений: 2617
 
16:01 20.02.2016 87563   url

Эуфиллия ест кусочек кальмара

[IMG=2318_66]  [IMG=2318_67]  [IMG=2318_68] 

tara / вика
tara
астрахань
Сообщений: 2617
 
16:05 20.02.2016 87564   url

Наблюдения за этой трапезой показали (неоднократно) что при выключенном течении

коралл только подтаскивает пищу ко рту.Заглатывание пищи происходит только при включённом

течении.

tara / вика
tara
астрахань
Сообщений: 2617
 
21:20 28.02.2016 87869   url

Ну вот, разжилась я ещё двумя тестами, на кН и нитрат.

На радостях потестила воду до подмены.

рН - 8,0

кН - 7

NO3 - не окрасился...

Значит скраббер работает.

Правда кН наверное низковат...Посмотрю что покажет после подмены.

Saggitar / Денис
Saggitar
Дефановка
Сообщений: 392
 
13:59 1.03.2016 87955   url

а я вот даже и не покупал тесты )) банка маленькая , все равно воду подменивать постоянно , а кораллы думаю лучший сигнализатор если параметры не очень . :) кстати , моя эуфилия отличается от вашей и у своей я рта так и не нашел , поэтому и не кормлю ее толком , только 1 раз в неделю когда зонтиков кормлю даю и ей какой то планктон со шприца )

А на скраббере не пробовали каулерпу к примеру высадить ?

tara / вика
tara
астрахань
Сообщений: 2617
 
21:03 1.03.2016 87972   url

Тоже считаю что в мини тесты не особенно нужны...Просто ради любопытства...

Подменами все показатели выравниваются.

На счёт эуфиллии...рот должен быть...Кажется у всех кораллов есть рты.

А каулерпу на скраббер...зачем?У скраббера и водорослевика разные принципы работы.

Мне скраббер интересней...И он "обжорист".

tara / вика
tara
астрахань
Сообщений: 2617
 
21:09 1.03.2016 87973   url

Если кому интересно почитать...

мои объяснения принципа работы скраббера для астраханских форумчан.

У большинства пресные аквариумы, но интерес к морским делам есть...

Вот, как смогла, так и объяснила ...вопрос про сеточку...

"...Эта сетка совместно с течением и светом является самой простой моделью скраббера.

Вообще, для меня это очень интересная тема, т.к. именно она привела меня к морю.Вернее к интересу к морским аквариумам.

А началось всё так...Все знают что я не очень в ладах с растючкой в пресных аквариумах.То одна напасть на нее, то другая...Вечно какие то водоросли прут...А химию я не очень уважаю...

И вот, в поисках естественной борьбы с водорослями попала на тему о создании скраббера в пресном аквариуме, по примеру, как это делают в морском...Вообще, очень много чего аквариумисты хотели бы и пробуют перетащить из морских аквариумов в пресные.Но то что для моря хорошо, в пресных ниразу не работает(и это печально).

Потому что сами идеи подхода к различным проблемам очень понятны и просты(как это ни странно).

И так, узнав о том, что есть такая штука под названием скраббер, я полезла в дебри нета по этому вопросу...

В пресном аквариуме, как и в морском есть такая нехорошая штука как нитраты и фосфаты.И мы с ними боремся, т.к.

именно они при высоких показателях и дают пищу и аквариумным растениям и водорослям.

Причём, высшие растения выедают нитраты только в присутствии фосфатов.Тоесть, если фосфаты ноль, то и потребление

нитрата остановилось,нитрат растёт,растючка голодает и останавливается в росте.

Совсем другая картина по низшим водорослям...Им пофиг, есть оба эти соединения или какое то одно...Нет фосфатов -

они питаются нитратом,нитритом,и т.д. Нет нитратов - они питаются фосфатами....В общем , их меню более разнообразно и они то всегда найдут чего съесть...Вот такие они коварные обжоры.А всё что им нужно, вместо ложки и

вилки, это течение и свет.

Но в травнике есть великие потребители всей этой няшки.Это растения, которые при правильном подходе не оставляют

никаких шансов водорослям.

Что же делать в морских аквариумах, где наличие большого колличества(а подчас и малого) высших растений не приемлемо, и даже невозможно, т.к. для выращивания кораллов вода в аквариуме по показателям нитратно-фосфатной

группы должна стремиться к нолику.И для этого предпринимается очень много различных мер.

Но по нулям, как понимаешь,бывает не всегда(чаще бывает приближённое к 0).Небольшое колличество нитрата или

фосфата всё таки присутствует.Некоторые кораллы (не большая группа) их могут употреблять.Так Ксения например

не растёт в совершенно чистой воде.Но в большинстве аквариумов она является практически сорняком, который приходится пропалывать.А значит ей есть что поесть.А раз есть еда, значит появляются и нежелательные едоки,водоросли.Уж они то своего не упустят...

Поэтому аквариумисты придумали такую штуку, как водорослевик.Тоесть высшие водоросли содержатся в отдельной баночке, соединенной с основным аквариумом шлангами-насосами, для поступления воды из аквариума через эту водорослевую баночку обратно в аквариум.Там водоросли растут и выедают все вкусности, и никому не мешают...

Но как мы помним, высшим водорослям нужен и нитрат и фосфат.Но вдруг фосфат закончился...съели под чистую...

И всё...рост остановился,нитрат растёт, никто съесть его не может....Как так,,,,не может...???Мы могём...!!!

Это кричат всякие гадкие, сопливые,коричневые,зелёные,лохматые водоросли...Эстетики никакой...Зато польза от них

есть...

И вот решили аквариумисты и этой пользе отдельную квартирку сделать.Что бы не в общем аквариуме харчилась, а там

где её никто те видит...И придумали скраббер.(Уф,,,,наконец добрались до сеточки....).

В общем, создали условия (течение и свет, и субстрат-сетка) для такого некрасивого но очень полезного помошника в борьбе с нитратами ,фосфатами и еже с ними....

Очень интересно наблюдать, как сменяются виды этих водорослей на сетке, в зависимости от того, чем они питаются в данный момент, какого соединения больше в воде...

Вот как то так, кратенько об скраббере и о том, как я заинтересовалась морским аквариумом...

Уж очень мне хотелось посмотреть на эту штуку в действии :-)..."

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 12367
 
22:59 1.03.2016 87983   url

tara
Если кому интересно почитать...

Виктория !

Почитать действительно было интересно , но Ваши рассуждения не совсем соответствуют действительности ;-)

Лишь бы Миша не прочитал :-D

tara / вика
tara
астрахань
Сообщений: 2617
 
09:29 2.03.2016 87991   url

Ну, Миша меня простит...

Просто пишу, как я это поняла из прочитанного на различных форумах.

А в какой части не соответствуют?На счёт сокращения потребления нитратов при отсутствии

фосфатов...?На морских форумах такая информация часто встречается, и с этим связывают

остановку роста высших водорослей...

Эдуард, напишите что не верно...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13591
 
09:37 2.03.2016 87992   url

tara
высшие водоросли

К сожалению такого не существует в природе.

.

В царстве растения существуют два подцарства:

1) Высшие растения. Различают споровые (мхи, папоротники) и семенные ("обычные" растения)

2) Низшие растения. И именно к которому и относятся водоросли, но тем не менее они остаются растениями! Со всеми схожестями по питанию, т.е. все растения включая водоросли питаются одними и теми же веществами! - это не я придумал - это основной постулат ботаники. Но почему-то на многих аквариумных сайтах об этом умалчивается.

[IMG=2318_69] 

.

Эволюционно изначально произошли низшие растения, затем споровые растения и в последствии семенные растения.

И именно из-за этой эволюции у высших/низших растений присутствуют различия в условиях проживании. И это различие условий проживания, для нас аквариумистов, заключается в редокспотенциале.

По питанию, есть небольшой перекос по азотным, но он определяется не эволюцией а принципом питания растений:

Все растения, включая водоросли, потребляют: мочевину, аммоний, нитрИты и нитрАты ( и конечно фосфаты).

Но для всех растений энергетически легче потребить из азотных мочевину, далее аммоний, нитрИты и только затем нитрАты, при этом чем сильнее соединение окисленно тем больше энергии необходимо затратить растению для его потребления. И именно на это более способны высшие растения...

Но повторю высшие и низшие растения потребляют одни и те же питательные вещества, так как все они являются "зелеными растениями" и принцип питания у них одинаков.

Эволюционные различия больше заключаются в редокспотенциале, так как изначально, при образовании низших растений кислорода практически не было а к моменту образования споровых и затем семенных растений в атмосфере земли было накоплено большое количество кислорода.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13591
 
09:47 2.03.2016 87993   url

По эволюции растений:

Упрощенная схема:

[IMG=2318_70]  [IMG=2318_71] 

И усложненная:

[IMG=2318_72] 

.

П.С. Виктория, ты ведь меня лично знаешь, в данном случае я не стараюсь переубедить кого-то и наоборот очень здорово, что ты это написала :) Еще бы увидеть фото скраббера...

Я всего лишь привел различия в высших и низших растениях так как это описано в книгах по Ботанике. Пишу это так как некоторые из них, особо толстые экземпляры, люблю почитывать на ночь.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13591
 
09:56 2.03.2016 87994   url

Эдуард
всякие гадкие, сопливые,коричневые,зелёные,лохматые водоросли...Эстетики никакой.

Данное выражение вызывает когнитивный диссонанс вот с этим:

Общение Кати, Вики, Ани и Тани, но может кто-то тоже захочет, а его имени в списке нет - всё равно присоединяйтесь!

tara / вика
tara
астрахань
Сообщений: 2617
 
21:05 2.03.2016 88015   url

Миш, ну ты завернул.....когнитивный диссонанс ...

:-)

Мой мозг после работы не способен переварить данное словосочетание...

На счёт растений и водорослей...

Пусть все водоросли низшие растения...но они тоже подразделяются...

Как в разговорной речи отделить водоросли, которые приемлемы в морском аквариуме(которые

разводят, сажают в водорослевик, продают) от тех, которые не приемлемы и с которыми

приходится бороться?Просто так удобней объяснить человеку о чём идёт речь.

Каулерпа - низшее растение, водоросль.И бриопсис - низшее растение, водоросль...

Как разъединить то понятия...?

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 12367
 
00:03 3.03.2016 88016   url

Mihai

Михаил , спасибо за ликбез :-)

Mihai
Эдуард

всякие гадкие, сопливые,коричневые,зелёные,лохматые водоросли...Эстетики никакой.

Но вот это - не мои слова .

tara
Как в разговорной речи отделить водоросли, которые приемлемы в морском аквариуме(которые

разводят, сажают в водорослевик, продают) от тех, которые не приемлемы и с которыми

приходится бороться?

Сами "моряки" называют приемлемые водоросли макроводорослями .

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13591
 
09:36 3.03.2016 88023   url

tara
А в какой части не соответствуют?На счёт сокращения потребления нитратов при отсутствии

фосфатов...?На морских форумах такая информация часто встречается, и с этим связывают

остановку роста высших водорослей...

Почему-то аквариумисты очень любят изобретать велосипед который не едет из-за отсутствия колес и доказывать на всех форумах с пеной у рта, что это самое лучшее транспортное средство и единственно возможное,

при этом забывая обращаться к Биологии, ведь процессы происходящие в различных водорослевых давно известны, изучены и кроме того даже преподаются в школе.

И называются они межвидовая и внутривидовая конкуренция и эта конкуренция ни в коем случае не идет по какому-то одному фактору (или в частности химическому элементу), она происходит практически по всем общими для этих двух видов факторами (в частности хим. элементам)

К примеру: Одна и та же водоросль живя в водоросливике в сбалансированном аквариуме, угнетает зарождение колоний той-же водоросли в основном аквариуме. Это обычное явление внутривидовой конкуренции.

И межвидовая конкуренция может даже доходить до того что один вид выделяет вещества угнетающие другие соседствующие виды.

.

Человек (по биологии определенный вид царства животных) тоже участвует в этой межвидовой конкуренции, к примеру - обратите внимание в местах большого скопления людей не живут медведи в их дикой форме (другой вид царства животных). И ведь вы не сможете сказать, что он конкурирует по какому-то одному питательному фактору, допустим забирая соль тем самым обрекая медведей на вымирание!

.

tara
А в какой части не соответствуют?

В том, что вы рассматриваете что одни растения (низшие) потребляют различные питательные элементы в отличии от других растений (как низших так и высших). - Питание у них одинаковое.

tara / вика
tara
астрахань
Сообщений: 2617
 
10:11 3.03.2016 88026   url

Миша, ты конечно прав, и о растениях ты знаешь много...

Вот только как объяснить что при наличии в одной системе водорослевика и скраббера,

макроводоросли останавливаются в росте и деградируют, а водоросли на скраббере

наоборот набирают силу и зеленеют...?И водорослевик приходится иногда подкармливать

(при отсутствии рыб), причём подкормка должна быть в балансе (по нитрату-фосфату),

а скрабберу этого не нужно(только правильный свет и течение).

И если в системе фосфаты 0(например, заложен мощный антифос), то макроводоросли

голодают, и так же деградируют.И нитрат не удаляется, а стоит..

Как ты это объяснишь?

Мне правда очень интересен этот вопрос :-)

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13591
 
11:38 3.03.2016 88031   url

tara
Вот только как объяснить что при наличии в одной системе водорослевика и скраббера,

макроводоросли останавливаются в росте и деградируют, а водоросли на скраббере

наоборот набирают силу и зеленеют...?

Обычная внутривидовая конкуренция, образовав в одном месте колонию, самодостаточную для условий аквариума, она препятствуют образованию дальнейших колоний. И чем сильней будет колония в водорослевике, тем сильней она будет препятствовать появлению других колоний. При этом внутривидовая конкуренция идет практически по всем необходимым факторам для жизнедеятельности данного организма.

Аналогично, если заднюю стенку никогда не чистить от ксенококуса - то передняя меньше зарастает.

wolk / Алексей
Новороссийск
Сообщений: 515
 
14:16 3.03.2016 88043   url

tara
если в системе фосфаты 0(например, заложен мощный антифос), то макроводоросли голодают, и так же деградируют.И нитрат не удаляется, а стоит.

все так, только с точностью наоборот - если нет нитрата, фосфат не выводится

tara / вика
tara
астрахань
Сообщений: 2617
 
20:42 3.03.2016 88059   url

wolk

Вот с этим я спорить точно не буду,потому что такой ситуации у меня ещё не было, и соответственно

опыта такого нет.

Вполне возможно что и наоборот...

Просто на форумах прочитала что происходит так....Но мы ведь много чего читаем...

А пока сам не столкнёшься, нельзя быть уверенным...

Но всё таки есть лимитирующий фактор ....

tara / вика
tara
астрахань
Сообщений: 2617
 
19:06 5.03.2016 88117   url

Ура!!!

Мой любимый сказал, что нам очень нужен фильтр для воды, потому что не дело таскать

эти пятилитровки... :-) :-) :-)

Так что скоро у меня будет осмос!!!!Радуюсь....аж не могу...

Жизнь потихоньку налаживается :-)

Заказала новую соль, ТМБА.Не знаю как она будет работать без пенника.Вопросов по этой соли

больше чем ответов.Но пока сам не попробуешь, вряд ли и узнаешь...

И тест на фосфаты тоже заказала.Скоро буду знать, сколько их у меня...

Алла1604 / Алла
Алла1604
Краснодар
Сообщений: 173
 
08:12 8.03.2016 88192   url

с праздничком вас Виктория...в общем собрала такой набор:

рюкзак фзн3

грелка акваель 50вт

луна акваель

помпа китай...пишут 2000л.в час))

свет,плюнула и купила в магазине(фото приложу)

аквариум заказала....получился 50*35*35,стекло-8-ка...

осталось соль,грунт и камни...но это уже по ходу запуска...

жду аквариум и вперед...

[IMG=2318_73]  [IMG=2318_74]  [IMG=2318_75] 

terrafuega / Марина
terrafuega
Новороссийск
Сообщений: 1300
 
18:56 8.03.2016 88230   url

Вика, привет! Аквариум просто красота! С праздником тебя! :-)

tara / вика
tara
астрахань
Сообщений: 2617
 
19:58 8.03.2016 88232   url

Алла1604

Спасибо, Алла

:-)

И Вас с праздником!

Очень рада что вы движетесь к "морю".Говорят что для моря классический аквариум

более удобный, чем кубик...в смысле размещения в нём камней и живности.Ну и объёмчик

поболе моего... :-)

А вот на счёт света...Мне кажется, или у Вас там желтят светодиоды?

Если действительно желтят, то скорее всего это светильник для пресного аквариума.

Тёплый белый (менее 6500К) не приветствуется в морском аквариуме.При таком

свете могут быть неприятные процессы...может вылезти много всего...и водоросли,

и цианобактерии, и динофлагелляты....Это всё конечно и так может вылезти, на этапе

запуска, но колличество при не правильном свете будет больше...

Я бы сдала светильничек обратно.Правда найти подходящий светильник очень сложно...

А цены на них вообще сказка....

В общем, такая вот засада...Нужно думать над светом....

Жду Вашего запуска.

tara / вика
tara
астрахань
Сообщений: 2617
 
20:07 8.03.2016 88233   url

Мариночка, привет!!! :-)

Тоже поздравляю тебя с праздником!

На счёт красоты это ты загнула.... :-) Но мне всё нравится в нём...Коральчики не капризничают

и дают возможность обучения "морским" премудростям...Вот потеплеет, возьму ещё что нибудь

красивенькое.

wolk / Алексей
Новороссийск
Сообщений: 515
 
09:17 9.03.2016 88265   url

Алла1604
свет,плюнула и купила в магазине(фото приложу)

аквариум заказала....получился 50*35*35,стекло-8-ка...

данный светильник максимум на 20 литров. для вашей банки он не подойдет - зря не послушали в своей теме и выкинули деньги. на банку по вашим размерам минимум 3 таких светильника нужны.

Форум > Морской аквариум "запуск мини моря , первые шаги" страница:  <<1  ...  3  4  5  6  7  8  9 
Для добавления озывов необходимо авторизироваться или зарегистрироваться.
Рейтинг@Mail.ru
на верх страницы
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно