|
13:54 25.01.2019 |
129489 |
url |
но ведь на самом деле так и бывает. Забавно знаете что? Что Вы не верите тестам, и доказать что-либо без тестов просто нереально )) но это я знаю, а вот Прикольный Ник7 не знал. как Вас зовут? А то не знаю как обращаться ) и контакты какие-то оставьте в профиле (ВК профиль, телефон)
|
|
|
|
13:58 25.01.2019 |
129490 |
url |
keremk | Забавно знаете что? Что Вы не верите тестам, и доказать что-либо без тестов просто нереально )) но это я знаю, а вот Прикольный Ник7 не знал. |
Я не верю в "абсолютные" показатели аквариумных тестов, так как определенное время провел в лаборатории с настоящим титрованием и т.д... Но я считаю полезным относительные показания каких-то определенных тестов, т.е. чего-то на сколько-то попугаев стало больше а потом меньше...
|
|
|
|
13:59 25.01.2019 |
129491 |
url |
не знаю куда кинуть ссылку про энергосберегайки. Надеюсь Дмитрий не будет против http://www.aquascapingworld.com/threads/hamsa-private-tank.2274/ интересная тема. По сути он крутил одни и те же растения, но мастерски
|
|
|
|
14:01 25.01.2019 |
129492 |
url |
Mihai | Нигде в моих постах не было ни хамства ни надменности |
Mihai | подтверждения Ваших ошибочных утверждений |
Mihai | Вы не будете голословны |
Mihai | Так пускай Ваши подруги "химички", которые Вам рассказали про "выжирание" землей фосфатов, покажут эти секретные формулы... |
Mihai | именуемые Вами "выжиранием" и "отдаванием" |
Что это если не хамское обращение ко мне или Ваша надменность? Вы общаетесь так потому что считаете это нормой? Михаил это не норма общения в цивилизованном обществе с человеком с которым Вы первый раз общаетесь. Вы специально вводите в свои ответы слова как "голословны", "подруги", "отдаванием", с целью зацепить меня и оскорбить. Если Вы крайне возмущены надо начать диалог или спор, но не оскорбление и поддевки оппонента - это не культурный диалог который должен вестись на формуах Mihai | Я не навязывал, а лишь попросил подтвердить ваши утверждение описанием химических реакций. |
Mihai | в ответ на мои замечания об ошибочных утверждениях |
Mihai | Нет, Вы именно утверждали |
Вы навязываете, потому что Вы не спросили меня, не уточнили, а начали диалог с Mihai | Ваши утверждения весьма далеки от процессов происходящих в реальности.. |
Mihai | замечания к ошибочным утверждением |
Михаил Вы позволили себе не замечание, а хамство и надменность, что последовало в Mihai | Прошу впредь не утверждать то чего не знаете! Да еще и с советами! |
то есть если я сейчас скажу Вам в Вашей манере что и как Вам делать это нормально для Вас? Вы молодец, Вы много знаете, это похвально и не сарказм, но при этом надо быть человеком воспитанным и не хамить своим оппонентам, не проявлять надменность. Mihai | МХО проблема данной агрессивной дискуссии только в том как Вы реагируете на данные замечания! |
Странная логика - "Вы мне стукнули по лицу только потому что я Вам стукнул" Я к Вам не настроен агрессивно - хотя имею на то право после Вашего же хамства и надменности
|
|
|
|
14:02 25.01.2019 |
129493 |
url |
хорошо. Земля допустим не забирает фосфаты, но почему тогда питательные грунты/сойлы забирают? А потом, через месяца 2-3 начинают выбрасывать их партиями. Есть еще одна страшилка теория, я не знаю даже насколько ей верить, но мол фосфат копится в том числе в пустом грунте в виде ила и тех же удобрений (осадок), а потом как выпрыгнет, как выскочит )) И еще одна страшилка про немытый внутренний фильтр и фосфаты в нем 
|
|
|
|
14:18 25.01.2019 |
129494 |
url |
Объясните мне пожалуйста скачки фосфата в аквариумах с земляной подложкой? Кстати, я немного не правильно описал условия своего аквариума, на питательной подложке уложены "острова" вымоченного верхового торфа (примерная площадь дна 74 на 45) в течении 2 недель около 2 литров (конечного субстрата). Скачки начались через год от запуска, скачки очень резкие, нехватка выводит ксеновые обсыпание стекл за 1 день в очень большие (не знаю как описать к примеру легкой тонировки в авто). Так продолжалось где то месяцев 8, потом сачки стали менее резкими, периодичность снизилась и в последнее время вообще пропала, бывают перекосы но отношу их к усвояемости растений (скажите такое бывает? ну к примеру сегодня растения "едят" нитрат, завтра "фосфат" в большей мере чем обычно? с чем это связано если такое бывает? я не использую терминологию усваивают по той причине что если мы будем говорить только терминами можно очень усложнить понимание текста (эффект банковских договоров не злитесь)) keremk | в виде ила и тех же удобрений (осадок) |
Ксения замечал такое же, фосфат действительно идет на спад после сифонки грунта (под корягами скажем или в не засаженных углах) з.ы. Профиль дополню Михаил, вот видите я не настроен агрессивно, истина не только может быть у человека в голове, но и в словах его оппонента. И не стоит злиться на слова которые Вам не нравятся, это всего лишь привычка одного человека употреблять определенные понятия при описании различных ситуаций
|
|
|
|
14:22 25.01.2019 |
129495 |
url |
Прикольный Ник7 | фосфат действительно идет на спад после сифонки грунта |
на спад понятно, но наблюдаются ли резкие скачки? То есть лили мы удобрения с фосфатом, а через год вдруг резко фосфат стал зашкаливать далеко за 3мг/л. Мне в такое слабо верится в условиях травника... правда смотря сколько зон осталось без растений и не обслуживаемыми
|
|
|
|
14:28 25.01.2019 |
129496 |
url |
После сифонки только спад, но если долго не сифонить идет в рост фосфат, но медленно. Ну не за 3 мг/л, скорее чуть более 2 (но если повысить нитрат до 25 скажем рост и вид растений очень хороший) keremk | без растений и не обслуживаемыми | условно 35% всей площади если сложить все пробелы. Решал одно время посадкой более быстрых длинностебелек пока не надоели)
|
|
|
|
14:29 25.01.2019 |
129497 |
url |
Прикольный Ник7 | Если Вы крайне возмущены надо начать диалог или спор, но не оскорбление и поддевки оппонента - это не культурный диалог который должен вестись на формуах |
Прикольный Ник7 | Нет Михаил отнюдь, аквариумистика мне интересна почти во всех ее аспектах. Я не доказываю свою правоту - мне это не к чему, я доказываю Ваше ошибочное мнение касаемо моих слов и признаю что был не прав когда это действительно так |
Хорошо, давайте по другому, Начну с того, что извините, что я слишком яростно среагировал на Ваше утверждение! и потребовал подтверждение вместо того как объяснить. . По поводу Фосфатов. 1. В самой земле нечему "выедать фосфатов". 2. Фосфаты в аквариуме выедают растения при наличии большого количества азотных. 3. При использовании не подготовленной садовой земли, как и излишне заиленного кварцевого песка, в грунте происходят обычные процессы гниения, к сожалению часто анаэробные, в результате чего выделяются: - азотные (в большем количестве) - фосфаты в меньшем количестве (зависит от того что гниет/разлагается) - сероводород, в случае анаэробного гниения. и другие. 4. При гниении/разложении растительных останков из чего в большей степени и содержится неподготовленная садовая земля, в большей степени выделяется азотные с соотношением к фосфатам 10:1 (прибл.) - что является идеальным для поглощения аквариумными растениями. 5. При гниении/разложении животных останков/отходов основанных на рыбе или рыбной муки, к примеру остатки корма от перекармливании или отсутствии сифонки грунта - Выделяется меньшее количество нитратов к фосфатам чем в предыдущем корме, при дальнейшем потреблении растениями нитратов с десятой долей фосфатов, последние остаются в аквариуме. . Т.е. в аквариуме скачки фосфатов в аквариуме обусловлены следующими причинами: - Гниение/разложение корма и детрита от рыб - Перекармливание рыб, когда часть корма остается не съеденным - Перенаселением, когда детрита слишком много, что среда аквариума не способна его переработать. т.е. всегда проблема в рыбном корме в которой много рыбной или костной муки. . Да, аквариум на земле, как и на другом питательном грунте, способен эти скачки фосфата проявить сильней, но только косвенно, так как Аквариум на земле предполагает сложный запуск разогнанного травника, в котором растения то не готовятся к росту, ничего почти не потребляя, то вдруг начинают быстро расти выжирая все из воды верней в основном азотные и прибл. десятую часть фосфатов, которых остается из-за корма в плюсе! То они (растения) потравились избытками аммония или сероводорода в грунте и опять ничего не "выжирают"... . Поэтому в разогнанном травнике на земле часты ситуации когда азотных по нулям а фосфатов много - помогает осторожное внесение нитратов, для компенсации дисбаланса, в комплексе с меньшим кормлением рыб. Но это явно не при запуске аквариума. . Вообще при запуске аквариума на земле нужно следить не за фосфатами а за азотными: аммонием/амиаком, нитритами и нитратами. Возможны следующие случаи: 1. аммония/амиака много с малым количеством нитритов и нитратов - это проблема биофильтрация не работает или не может запуститься! 2. аммоний есть но не большое количество - нитритов много, нитратов мало. - это проблема биофильтрация не справляется или усиленно пытается запуститься. 3. аммоний и нитриты по нулям - нитратов много - все ок - помогут подмены! 4. азотных по нулям - ура! все выжралось растениями. Вот только в этом случае есть смысл проверять концентрацию фосфатов.
|
|
|
|
14:34 25.01.2019 |
129498 |
url |
keremk | но почему тогда питательные грунты/сойлы забирают? А потом, через месяца 2-3 начинают выбрасывать их партиями |
Они не забирают, а накапливают детрит, а вот в результате когда его слишком много и растения не справляются с его поеданием и происходит вспышка фосфатов. Точно такая же вспышка фосфатов может происходить и в обычном аквариуме на самом нейтральном грунте, в котором просто избыток детрита! keremk | И еще одна страшилка про немытый внутренний фильтр и фосфаты в нем  |
Тут еще проще - фильтр насасывает детрита по уши, потом это все начинает гнить/разлагаться с выделением большого количества фосфатов, первоначальным источником которых является рыбный корм. Да и фосфаты в этом случае не самое плохое, хуже когда это все происходит с выделением ядовитого сероводорода!
|
|
|
|
14:38 25.01.2019 |
129499 |
url |
Прикольный Ник7 | После сифонки только спад, но если долго не сифонить идет в рост фосфат, но медленно. |
Собственно об этом я и писал в длинном посте чуть выше. Проблема в цепочке рыбный корм на основе рыбной и костной муки => детрит => растения забрали нитраты и часть фосфатов (это опциональное звено) => избыток фосфатов в аквариуме. . К стате в моих травниках с креветками в который я не добавляю УДО. Я полгода как перешел на растительных корм для креветок - все стало отлично с Балансом.
|
|
|
|
14:48 25.01.2019 |
129500 |
url |
Прикольный Ник7 | Что это если не хамское обращение ко мне или Ваша надменность? Вы общаетесь так потому что считаете это нормой? Михаил это не норма общения в цивилизованном обществе с человеком с которым Вы первый раз общаетесь. Вы специально вводите в свои ответы слова как "голословны", "подруги", "отдаванием", с целью зацепить меня и оскорбить. Если Вы крайне возмущены надо начать диалог или спор, но не оскорбление и поддевки оппонента - это не культурный диалог который должен вестись на формуах |
Зачем вы все мои выражения со всех постов берете вместе. Пересмотрите только первое, где я, да резко, но считаю без хамства реагировал на Ваше утверждение и просил Вас подтвердить Ваши слова в виде описания химических процессов "выжерания фосфатов землей"! Остальные мои выражения накалялись только в ответ на вашу реакцию на мою просьбу. Ведь сами посмотрите, вот это Ваше выражение: Прикольный Ник7 | А пока советую Вам пойти и отполировать Ваш нимб из бериллиевой бронзы, можете вместе с химическими и биологическими процессами |
Можно ли воспринимать как-то по другому нежели как посыл на три буквы? Какими действиями прикажете мне на него реагировать?
|
|
|
|
14:52 25.01.2019 |
129501 |
url |
Mihai | сероводород, в случае анаэробного гниения. |
не всегда сероводород. овп. Денитрификация, например
|
|
|
|
14:54 25.01.2019 |
129502 |
url |
Mihai | Они не забирают, а накапливают детрит |
но говорится именно о том, что когда мы льем жидкие удобрения в виде фосфата - сойл поглощает их какое-то время.
|
|
|
|
14:55 25.01.2019 |
129503 |
url |
Да читал, но если честно не слышал об успешных таких процессах в аквариуме, практически всегда все сводится к сероводороду/канализации и глобальным проблемам для всего живого...
|
|
|
|
14:55 25.01.2019 |
129504 |
url |
Спасибо за пояснение. Да я не верно выразился что земля "выедает" фосфат, скорее она его накапливает что ли, я это имел в виду. Стоило еще указать что фосфат надо в дальнейшем смотреть, опять мое упущение. У меня тоже не сразу скачки ведь начались Михаил, опишите пожалуйста грунт над земляным слоем, кто и какой фракции используете? Думаю о перезапуске в связи с переездом акваса и заменой грунта с проверенного и годами используемого Монадо (там плюсов столько же сколько и минусов на мой взгляд) на Юдековский песок фракцией 0,8-2 мм
|
|
|
|
14:57 25.01.2019 |
129505 |
url |
keremk | сойл поглощает их какое-то время. |
разве только пережённая глина может некое время выполнять роль адсорбента в виде активированного угля. Но в в любом случае в течении двух месяцев запуска аквариума на сойле, в течении которого ни рыба ни удобрения не добавляются, адсорбирующие свойства пережённой глины сводятся на нет...
|
|
|
|
15:00 25.01.2019 |
129506 |
url |
Прикольный Ник7 | скорее она его накапливает что ли |
Нет, не земля накапливает а грунт! Любой грунт в том числе и кварцевый песок, и крупные булыжники в круглом аквариуме с золотыми.... Прикольный Ник7 | Михаил, опишите пожалуйста грунт над земляным слоем, кто и какой фракции используете? Думаю о перезапуске в связи с переездом акваса и заменой грунта с проверенного и годами используемого Монадо (там плюсов столько же сколько и минусов на мой взгляд) на Юдековский песок фракцией 0,8-2 мм |
Да любой кварцевый песок. Я во всех своих темах по земельному аквариуму об этом писал! Единственное желательно с меньшим разбросом фракций (это уже к математике о степени упаковки т.е. слеживания)
|
|
|
|
15:03 25.01.2019 |
129507 |
url |
К своему большому посту об фосфатах и нитратах в земельном аквариуме, забыл упомянуть: ИМХО. Самая главная цель при запуске аквариума на земле, это: - не дать закиснуть или загнить земле в грунте! Этому помогает посадка большого количества быстрорастущих растений с корнями - важно именно с корнями! И предварительная Подготовка земли в качестве грунта для запуска 240л. аквариума Которая помогает не только избавиться от последующего гниения грунта но и наоборот насытить его микроорганизмами, в том числе и нитрифицирующими бактериями, после чего запуск на такой земле часто происходит без водорослевой вспышки.
|
|
|
|
15:09 25.01.2019 |
129508 |
url |
Mihai | как посыл на три буквы? |
нет посыл на три буквы это посыл на три буквы, а это выражение советует оппоненту снять корону всевышнего с головы и обратить на нее внимание, т.к. корона которой он обладает не всегда выполнена из золота что является аллегорий на "что носишь тем и правишь" или ложная корона. К тому же до данной фразы я долго не обращал внимание на Ваши колкости. Если мы пишем только то о чем уверены на все 100% тогда форумы опустеют, мы ведь делимся опытом и практикой и через спор друг с другом, приходим к выводам так же через спор и обсуждение. Через культурный спор и культурное общение, даже если не всегда понимаем друг друга правильно.
|
|
|
|
15:14 25.01.2019 |
129509 |
url |
Mihai | все сводится к сероводороду/канализации и глобальным проблемам для всего живого... |
а как же редокс-потенциал? Он опирается как раз на возможность наличия нескольких зон в аквариуме. Как по мне в любом аквариуме, тем более большого объема, есть анаэробные зоны, и они не всегда означают проблемы. Денитрификация один из примеров работы анаэробной зоны. Есть и другие.
|
|
|
|
15:14 25.01.2019 |
129510 |
url |
Я правильно понимаю что Вы рыбу не запускаете на "земляных банках" два месяца? Mihai | быстрорастущих растений с корнями |
напишите пару тройку видов пожалуйста, я к сожалению не успел с большинством архивных тем ознакомиться пока что на данном форуме, но почитаю в ближайшее время
|
|
|
|
15:15 25.01.2019 |
129511 |
url |
Прикольный Ник7 | не обращал внимание на Ваши колкости. |
К стате про колкости, Вы за колкость восприняли слова про "подругу", но это была лишь цитата из Вашего сообщения о том кто Вам говорил/советовал про проблемы с фосфатами в аквариумах с землей, которая мне весьма бросилась в глаза! Прикольный Ник7 | Если мы пишем только то о чем уверены на все 100% тогда форумы опустеют, |
Вообще-то да, я и сам часто стараюсь поднимать тему про различные эксперименты и обсуждения... Но у нас есть где-то правило, что в темах начинающих аквариумистов мы пишем только то на что уверены на все 100%, а эта тема и является первым травником на земле. И именно в таких темах я всегда резко реагирую на различные утверждения!
|
|
|
|
15:16 25.01.2019 |
129512 |
url |
как пример http://vivawater.blogspot.com/2017/11/blog-post_18.html Но таких статей много, как старых, так и новых.
|
|
|
|
15:19 25.01.2019 |
129513 |
url |
keremk | а как же редокс-потенциал? Он опирается как раз на возможность наличия нескольких зон в аквариуме. Как по мне в любом аквариуме, тем более большого объема, есть анаэробные зоны, и они не всегда означают проблемы. |
А как лучше поднять редокс-потенциал грунта? ИМХО, тут два варианта: - частая сифонка - быстрый рост растений с корнями - они сами хорошо поднимают редокс-потенциал грунта. Прикольный Ник7 | напишите пару тройку видов пожалуйста, |
Да я уже в этой теме несколько раз писал: - Лучшее растение, на мой взгляд это: Helanthium bolivianum - Хелантиум боливийский Ранее известный под названиями: Echinodorus bolivianus, Echinodorus austroamericanus, Echinodorus quadricostatus, Эхинодорус узколистный ![[IMG=244_1]](http://www.aqua-set.ru/photo/244_1_sm.jpg) ![[IMG=244_2]](http://www.aqua-set.ru/photo/244_2_sm.jpg)
. Ну и другие эхинодорусы....
|