но ведь на самом деле так и бывает.

Забавно знаете что? Что Вы не верите тестам, и доказать что-либо без тестов просто нереально )) но это я знаю, а вот Прикольный Ник7 не знал.

как Вас зовут? А то не знаю как обращаться ) и контакты какие-то оставьте в профиле (ВК профиль, телефон)

Я не верю в "абсолютные" показатели аквариумных тестов, так как определенное время провел в лаборатории с настоящим титрованием и т.д...

Но я считаю полезным относительные показания каких-то определенных тестов, т.е. чего-то на сколько-то попугаев стало больше а потом меньше...

не знаю куда кинуть ссылку про энергосберегайки. Надеюсь Дмитрий не будет против

http://www.aquascapingworld.com/threads/hamsa-private-tank.2274/

интересная тема. По сути он крутил одни и те же растения, но мастерски

Что это если не хамское обращение ко мне или Ваша надменность? Вы общаетесь так потому что считаете это нормой? Михаил это не норма общения в цивилизованном обществе с человеком с которым Вы первый раз общаетесь. Вы специально вводите в свои ответы слова как "голословны", "подруги", "отдаванием", с целью зацепить меня и оскорбить. Если Вы крайне возмущены надо начать диалог или спор, но не оскорбление и поддевки оппонента - это не культурный диалог который должен вестись на формуах

Вы навязываете, потому что Вы не спросили меня, не уточнили, а начали диалог с

Михаил Вы позволили себе не замечание, а хамство и надменность, что последовало в

то есть если я сейчас скажу Вам в Вашей манере что и как Вам делать это нормально для Вас?

Вы молодец, Вы много знаете, это похвально и не сарказм, но при этом надо быть человеком воспитанным и не хамить своим оппонентам, не проявлять надменность.

Странная логика - "Вы мне стукнули по лицу только потому что я Вам стукнул" Я к Вам не настроен агрессивно - хотя имею на то право после Вашего же хамства и надменности

хорошо. Земля допустим не забирает фосфаты, но почему тогда питательные грунты/сойлы забирают? А потом, через месяца 2-3 начинают выбрасывать их партиями.

Есть еще одна страшилка теория, я не знаю даже насколько ей верить, но мол фосфат копится в том числе в пустом грунте в виде ила и тех же удобрений (осадок), а потом как выпрыгнет, как выскочит )) И еще одна страшилка про немытый внутренний фильтр и фосфаты в нем

Объясните мне пожалуйста скачки фосфата в аквариумах с земляной подложкой? Кстати, я немного не правильно описал условия своего аквариума, на питательной подложке уложены "острова" вымоченного верхового торфа (примерная площадь дна 74 на 45) в течении 2 недель около 2 литров (конечного субстрата). Скачки начались через год от запуска, скачки очень резкие, нехватка выводит ксеновые обсыпание стекл за 1 день в очень большие (не знаю как описать к примеру легкой тонировки в авто). Так продолжалось где то месяцев 8, потом сачки стали менее резкими, периодичность снизилась и в последнее время вообще пропала, бывают перекосы но отношу их к усвояемости растений (скажите такое бывает? ну к примеру сегодня растения "едят" нитрат, завтра "фосфат" в большей мере чем обычно? с чем это связано если такое бывает? я не использую терминологию усваивают по той причине что если мы будем говорить только терминами можно очень усложнить понимание текста (эффект банковских договоров не злитесь))

Ксения замечал такое же, фосфат действительно идет на спад после сифонки грунта (под корягами скажем или в не засаженных углах)

з.ы.

Профиль дополню

Михаил, вот видите я не настроен агрессивно, истина не только может быть у человека в голове, но и в словах его оппонента. И не стоит злиться на слова которые Вам не нравятся, это всего лишь привычка одного человека употреблять определенные понятия при описании различных ситуаций

на спад понятно, но наблюдаются ли резкие скачки? То есть лили мы удобрения с фосфатом, а через год вдруг резко фосфат стал зашкаливать далеко за 3мг/л. Мне в такое слабо верится в условиях травника... правда смотря сколько зон осталось без растений и не обслуживаемыми

После сифонки только спад, но если долго не сифонить идет в рост фосфат, но медленно. Ну не за 3 мг/л, скорее чуть более 2 (но если повысить нитрат до 25 скажем рост и вид растений очень хороший)

Хорошо, давайте по другому, Начну с того, что извините, что я слишком яростно среагировал на Ваше утверждение! и потребовал подтверждение вместо того как объяснить.

.

По поводу Фосфатов.

1. В самой земле нечему "выедать фосфатов".

2. Фосфаты в аквариуме выедают растения при наличии большого количества азотных.

3. При использовании не подготовленной садовой земли, как и излишне заиленного кварцевого песка, в грунте происходят обычные процессы гниения, к сожалению часто анаэробные, в результате чего выделяются:

- азотные (в большем количестве)

- фосфаты в меньшем количестве (зависит от того что гниет/разлагается)

- сероводород, в случае анаэробного гниения.

и другие.

4. При гниении/разложении растительных останков из чего в большей степени и содержится неподготовленная садовая земля, в большей степени выделяется азотные с соотношением к фосфатам 10:1 (прибл.) - что является идеальным для поглощения аквариумными растениями.

5. При гниении/разложении животных останков/отходов основанных на рыбе или рыбной муки, к примеру остатки корма от перекармливании или отсутствии сифонки грунта - Выделяется меньшее количество нитратов к фосфатам чем в предыдущем корме, при дальнейшем потреблении растениями нитратов с десятой долей фосфатов, последние остаются в аквариуме.

.

Т.е. в аквариуме скачки фосфатов в аквариуме обусловлены следующими причинами:

- Гниение/разложение корма и детрита от рыб

- Перекармливание рыб, когда часть корма остается не съеденным

- Перенаселением, когда детрита слишком много, что среда аквариума не способна его переработать.

т.е. всегда проблема в рыбном корме в которой много рыбной или костной муки.

.

Да, аквариум на земле, как и на другом питательном грунте, способен эти скачки фосфата проявить сильней, но только косвенно, так как

Аквариум на земле предполагает сложный запуск разогнанного травника, в котором растения то не готовятся к росту, ничего почти не потребляя, то вдруг начинают быстро расти выжирая все из воды верней в основном азотные и прибл. десятую часть фосфатов, которых остается из-за корма в плюсе! То они (растения) потравились избытками аммония или сероводорода в грунте и опять ничего не "выжирают"...

.

Поэтому в разогнанном травнике на земле часты ситуации когда азотных по нулям а фосфатов много - помогает осторожное внесение нитратов, для компенсации дисбаланса, в комплексе с меньшим кормлением рыб. Но это явно не при запуске аквариума.

.

Вообще при запуске аквариума на земле нужно следить не за фосфатами а за азотными: аммонием/амиаком, нитритами и нитратами.

Возможны следующие случаи:

1. аммония/амиака много с малым количеством нитритов и нитратов - это проблема биофильтрация не работает или не может запуститься!

2. аммоний есть но не большое количество - нитритов много, нитратов мало. - это проблема биофильтрация не справляется или усиленно пытается запуститься.

3. аммоний и нитриты по нулям - нитратов много - все ок - помогут подмены!

4. азотных по нулям - ура! все выжралось растениями. Вот только в этом случае есть смысл проверять концентрацию фосфатов.

Они не забирают, а накапливают детрит, а вот в результате когда его слишком много и растения не справляются с его поеданием и происходит вспышка фосфатов.

Точно такая же вспышка фосфатов может происходить и в обычном аквариуме на самом нейтральном грунте, в котором просто избыток детрита!

keremk

И еще одна страшилка про немытый внутренний фильтр и фосфаты в нем

Тут еще проще - фильтр насасывает детрита по уши, потом это все начинает гнить/разлагаться с выделением большого количества фосфатов, первоначальным источником которых является рыбный корм.

Да и фосфаты в этом случае не самое плохое, хуже когда это все происходит с выделением ядовитого сероводорода!

Собственно об этом я и писал в длинном посте чуть выше.

Проблема в цепочке

рыбный корм на основе рыбной и костной муки => детрит => растения забрали нитраты и часть фосфатов (это опциональное звено) => избыток фосфатов в аквариуме.

.

К стате в моих травниках с креветками в который я не добавляю УДО. Я полгода как перешел на растительных корм для креветок - все стало отлично с Балансом.

Зачем вы все мои выражения со всех постов берете вместе. Пересмотрите только первое, где я, да резко, но считаю без хамства реагировал на Ваше утверждение и просил Вас подтвердить Ваши слова в виде описания химических процессов "выжерания фосфатов землей"!

Остальные мои выражения накалялись только в ответ на вашу реакцию на мою просьбу.

Ведь сами посмотрите, вот это Ваше выражение:

Можно ли воспринимать как-то по другому нежели как посыл на три буквы?

Какими действиями прикажете мне на него реагировать?

не всегда сероводород. овп. Денитрификация, например

но говорится именно о том, что когда мы льем жидкие удобрения в виде фосфата - сойл поглощает их какое-то время.

Да читал, но если честно не слышал об успешных таких процессах в аквариуме, практически всегда все сводится к сероводороду/канализации и глобальным проблемам для всего живого...

Спасибо за пояснение. Да я не верно выразился что земля "выедает" фосфат, скорее она его накапливает что ли, я это имел в виду. Стоило еще указать что фосфат надо в дальнейшем смотреть, опять мое упущение. У меня тоже не сразу скачки ведь начались

Михаил, опишите пожалуйста грунт над земляным слоем, кто и какой фракции используете? Думаю о перезапуске в связи с переездом акваса и заменой грунта с проверенного и годами используемого Монадо (там плюсов столько же сколько и минусов на мой взгляд) на Юдековский песок фракцией 0,8-2 мм

разве только пережённая глина может некое время выполнять роль адсорбента в виде активированного угля. Но в в любом случае в течении двух месяцев запуска аквариума на сойле, в течении которого ни рыба ни удобрения не добавляются, адсорбирующие свойства пережённой глины сводятся на нет...

Нет, не земля накапливает а грунт! Любой грунт в том числе и кварцевый песок, и крупные булыжники в круглом аквариуме с золотыми....

Да любой кварцевый песок.

Я во всех своих темах по земельному аквариуму об этом писал!

Единственное желательно с меньшим разбросом фракций (это уже к математике о степени упаковки т.е. слеживания)

К своему большому посту об фосфатах и нитратах в земельном аквариуме, забыл упомянуть:

ИМХО. Самая главная цель при запуске аквариума на земле, это:

- не дать закиснуть или загнить земле в грунте!

Этому помогает посадка большого количества быстрорастущих растений с корнями - важно именно с корнями!

И предварительная Подготовка земли в качестве грунта для запуска 240л. аквариума Которая помогает не только избавиться от последующего гниения грунта но и наоборот насытить его микроорганизмами, в том числе и нитрифицирующими бактериями, после чего запуск на такой земле часто происходит без водорослевой вспышки.

нет посыл на три буквы это посыл на три буквы, а это выражение советует оппоненту снять корону всевышнего с головы и обратить на нее внимание, т.к. корона которой он обладает не всегда выполнена из золота что является аллегорий на "что носишь тем и правишь" или ложная корона. К тому же до данной фразы я долго не обращал внимание на Ваши колкости.

Если мы пишем только то о чем уверены на все 100% тогда форумы опустеют, мы ведь делимся опытом и практикой и через спор друг с другом, приходим к выводам так же через спор и обсуждение. Через культурный спор и культурное общение, даже если не всегда понимаем друг друга правильно.

а как же редокс-потенциал? Он опирается как раз на возможность наличия нескольких зон в аквариуме. Как по мне в любом аквариуме, тем более большого объема, есть анаэробные зоны, и они не всегда означают проблемы.

Денитрификация один из примеров работы анаэробной зоны. Есть и другие.

Я правильно понимаю что Вы рыбу не запускаете на "земляных банках" два месяца?

напишите пару тройку видов пожалуйста, я к сожалению не успел с большинством архивных тем ознакомиться пока что на данном форуме, но почитаю в ближайшее время

К стате про колкости, Вы за колкость восприняли слова про "подругу", но это была лишь цитата из Вашего сообщения о том кто Вам говорил/советовал про проблемы с фосфатами в аквариумах с землей, которая мне весьма бросилась в глаза!

Вообще-то да, я и сам часто стараюсь поднимать тему про различные эксперименты и обсуждения...

Но у нас есть где-то правило, что в темах начинающих аквариумистов мы пишем только то на что уверены на все 100%, а эта тема и является первым травником на земле. И именно в таких темах я всегда резко реагирую на различные утверждения!

как пример http://vivawater.blogspot.com/2017/11/blog-post_18.html

Но таких статей много, как старых, так и новых.

А как лучше поднять редокс-потенциал грунта? ИМХО, тут два варианта:

- частая сифонка

- быстрый рост растений с корнями - они сами хорошо поднимают редокс-потенциал грунта.

Да я уже в этой теме несколько раз писал:

- Лучшее растение, на мой взгляд это:

Helanthium bolivianum - Хелантиум боливийский

Ранее известный под названиями: Echinodorus bolivianus, Echinodorus austroamericanus, Echinodorus quadricostatus, Эхинодорус узколистный

.

Ну и другие эхинодорусы....