twitter  ok  vk  fb   Продажа аквариумных креветок и растений Оформление и обслуживание аквариумов
Аквариумные рыбки, растения - Все про аквариум
Поиск:   
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно
Правила!
запомнить:  логин:  пароль:   
Регистрация
востановление пароля
РАЗДЕЛЫrss
Форум > Биология и Химия вода из крана страница:  <<1  ...  5  6  7 
dinas
dinas
Волгоград
Сообщений: 697
   
21:34 6.05.2014 45663   url

верней она всегда необратима. но при высоких температурах происходит реакция разложения гидрокарбоната кальция с выделением УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА.

dinas
dinas
Волгоград
Сообщений: 697
   
21:42 6.05.2014 45664   url

но ошибка в уравнении существует:

Mihai
CaCO3 + CO2 + H2O => Ca(HCO3)2

это не правильно. правильно:

CaCO3 + H2CO3 -> Ca(HCO3)2 - присутствие кислоты это важный аспект.

реакция разложения:

Ca(HCO3)2 --> CO2↑(газ) +H2O + CaCO3↓(осадок)

это совсем разные реакции и не протекающие одновременно (основное условие обратимых реакций).

dinas
dinas
Волгоград
Сообщений: 697
   
21:45 6.05.2014 45665   url

Daxel
http://biology.krc.karelia.ru/misc/hydro/mon3.html#3 Характерной особенностью кальция является склонность образовывать в поверхностных водах довольно устойчивые пересыщенные растворы CaCO3.

"устойчивые пересыщенные растворы CaCO3" очень круто, даже для школьника двоечника :-) .

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
22:34 6.05.2014 45675   url

dinas
это не правильно. правильно:

CaCO3 + H2CO3 -> Ca(HCO3)2 - присутствие кислоты это важный аспект.

реакция разложения:

Ca(HCO3)2 -t°-> CO2↑(газ) +H2O + CaCO3↓(осадок)

это совсем разные реакции и не протекающие одновременно (основное условие обратимых реакций).

Про эндотермические и экзотермические реакции слышали?

При нагревании системы (т.е. повышении ее температуры) равновесие смещается в сторону эндотермической реакции; при охлаждении (понижении температуры) равновесие смещается в сторону экзотермической реакции. Это принцип обратимых реакций.

CaCO3 + H2O + CO2 <=> Ca(HCO3)2

1. Ускорит прямую реакцию:

повышение давления (так как среди исходных есть газ) ,

разбавление (увеличение количества воды) или повышение концентрации СО2

увеличение кислотности среды

2. Ускорит обратную реакцию:

повышение температуры

добавление соды (карбонат - иона)

уменьшение кислотности среды

В природе это приводит к следующим процессам. Когда холодная дождевая или речная вода, насыщенная углекислым газом, проникает под землю и попадает на известняки, то наблюдается их растворение:

СаСО3 + СО2 + Н2О => Са (НСО3)2.

Та же реакция лежит в основе образования русла подземных ручьев и рек

В тех же местах, где вода, насыщенная гидрокарбонатом кальция, выходит на поверхность земли и нагревается солнечными лучами, протекает обратная реакция:

Са (НСО3)2 = >СаСО3 + СО2↑ + Н2О.

Так в природе происходит перенос больших масс веществ, в результате под землей могут образоваться огромные провалы, а в пещерах образуются красивые каменные «сосульки» — сталактиты и сталагмиты.

В быту наличие в воде растворенного гидрокарбоната кальция во многом определяет временную жёсткость воды. Временной её называют потому, что при кипячении воды гидрокарбонат разлагается, и в осадок выпадает СаСО3. Это явление приводит, например, к тому, что в чайнике со временем образуется накипь. То же явление происходит в трубах парового или водяного отопления.

источник не могу установить. но это не важно, так как описано очень толково и правильно.

И именно в природе, присутствует равновесное состояние этой обратимой реакции.

dinas
"устойчивые пересыщенные растворы CaCO3" очень круто, даже для школьника двоечника :-) .

По поводу, этого согласен - это круто.

dinas
dinas
Волгоград
Сообщений: 697
   
23:15 6.05.2014 45684   url

наконец-то интересно :-)

Mihai
Про эндотермические и экзотермические реакции слышали?

:-) промолчу, дальше поймете комичность вопроса.

Mihai
так как описано очень толково и правильно

написанно на уровне школьных знаний. но в учебниках не допустимо это писать, так как не соответствует правде.

/br

раз вы говорите про эндотемы и экзотермы, предположу, что знаете о возможном гистерезисе между эдотермическим пиком и экзотермическим?

так именно вот эти две независимые реакции и происходят по гистерезису. наличие гистерезиса определяет необратимость данных реакций.

т.е. в каждом конкретном случае по гистерезисной кривой реакция идет в одну сторону и является необратимой. для возврата необходимо изменить несколько входных условий или одно значительно.

наличие гистерезиса для данного процесса объясняется тем что вот это выражение не верно:

Mihai
CaCO3 + H2O + CO2 => Ca(HCO3)2

на самом деле идет не одна реакция А ДВЕ:

H2O + CO2 <=> H2CO3 (обратимая реакция)

CaCO3 + H2CO3 -> Ca(HCO3)2

в обратную сторону:

Ca(HCO3)2 -> CO2↑ +H2O + CaCO3↓

именно из-за этой сдвоенности процесса появляется гистерезис и обсуждаемый процесс является реакцией необратимой и всегда в определенных условиях идет в одну сторону.

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
00:15 7.05.2014 45690   url

dinas
заблуждаетесь. при комнатной температуре реакция необратима.

Химически, возможно. Судить не берусь, потому что я не химик.

Биологически протекает во многих аквариумах с живыми растениями БЕЗ подачи СО2 и при комнатной температуре - трава выедает СО2 из гидрокарбонатов, а на ее листьях образуется слой "накипи" - карбоната кальция. Процесс называется биологическим смягчением воды. А Михаил настаивает на развитии этой темы именно в применении новороссийской водопроводной воды в аквариумах с живыми растениями.

.

Mihai

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1828.html

Р-римость в воде при 18°С: кальцита 14 мг/л, арагонита 15 мг/л; в присут. СО2 р-римость резко повышается вследствие образования хорошо растворимого в воде гидрокарбоната Са(НСО3)2 (известен только в водных р-рах, при кипячении разлагается на СаСО3, СО2 и Н2О)

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
00:43 7.05.2014 45694   url

Mihai
Я недавно вылил кислоту на землю на огороде, так там такая бурная реакция была, что наши тесты на 9% уксусе и рядом не стояли :)

.

И из-за этого "мела" при начале подачи СО2 жесткость воды повышается, да в последствии (если грунт не мраморный) через пару месяцев она падает, но все-равно не приходит в начальное состояние из-за того "мела" который я ежедневно засыпаю в аквариум.

Тестировал я кирпичную крошку в качестве грунта. Проверял GH и КН ежедневно. СО2 не подавался. Подмены осмосом ежедневные. В течение двух месяцев показания теста на GH росли, а теста на КН - практически нет. Были бы в глине карбонаты, картина была бы другой.

[IMG=905_1] 

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
08:47 7.05.2014 45700   url

Daxel
Биологически протекает во многих аквариумах с живыми растениями БЕЗ подачи СО2 и при комнатной температуре - трава выедает СО2 из гидрокарбонатов, а на ее листьях образуется слой "накипи" - карбоната кальция. Процесс называется биологическим смягчением воды

это не биологическое смягчение воды, а просто процесс кальцинации из-за НЕДОСТАТКА углекислоты в воде.

Биологическое смягчение воды это процесс при котором растения потребляют не только анион гидрокарбоната а совместно с катионом кальция, например эхинодорусы, но этот процесс достаточно мизерный.

Daxel
Тестировал я кирпичную крошку в качестве грунта. Проверял GH и КН ежедневно. СО2 не подавался. Подмены осмосом ежедневные. В течение двух месяцев показания теста на GH росли, а теста на КН - практически нет. Были бы в глине карбонаты, картина была бы другой.

Вы не совсем внимательно прочитали мое сообщение:

Mihai
И из-за этого "мела" при начале подачи СО2 жесткость воды повышается, да в последствии (если грунт не мраморный) через пару месяцев она падает, но все-равно не приходит в начальное состояние из-за того "мела" который я ежедневно засыпаю в аквариум.

а именно "при начале подачи СО2"

Daxel
Были бы в глине карбонаты, картина была бы другой.

не известно были в глине карбонаты или нет, так как не было дополнительной подачи СО2.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
09:08 7.05.2014 45701   url

dinas
раз вы говорите про эндотемы и экзотермы, предположу, что знаете о возможном гистерезисе между эдотермическим пиком и экзотермическим?

Я про гистерезис эндотерм и экзотерм хорошо знаю из физики. В принципе это почти одно и тоже.

Да я понимаю, что вы хотели сказать.

Но меня смущает один момент:

Mihai
В тех же местах, где вода, насыщенная гидрокарбонатом кальция, выходит на поверхность земли и нагревается солнечными лучами, протекает обратная реакция:

Са (НСО3)2 = >СаСО3 + СО2↑ + Н2О.

Так в природе происходит перенос больших масс веществ, в результате под землей могут образоваться огромные провалы, а в пещерах образуются красивые каменные «сосульки» — сталактиты и сталагмиты.

под землей вода не нагревается а происходит выветривание углекислоты, из-за этого и образуется выпадение карбонатов. Получается если увеличить концентрацию СО2 в этих пещерах пойдет обратный процесс разъедание сталактитов и сталагмитов?

ведь температура низкая, воды много (течет сверху) и необходимо только чуточку добавить СО2 (по сравнению с поверхностью) и никакого гистерезиса наблюдаться не будет :) а реакцию повернем вспять :)

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
14:05 7.05.2014 45761   url

Mihai
Вы не совсем внимательно прочитали мое сообщение

С чего Вы это взяли? ;-)

Огород на мергелевой горе и без известняка? :-D :-D :-D

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
14:11 7.05.2014 45766   url

Daxel
Огород на мергелевой горе и без известняка? :-D :-D :-D

в том то и дело, что у меня известняка полно в земле :)

некоторые винные сорта винограда очень любят такую землю :-D собственно вино из него вы пробовали :)

А не внимательно:

Mihai
И из-за этого "мела" при начале подачи СО2 жесткость воды повышается, да в последствии (если грунт не мраморный) через пару месяцев она падает, но все-равно не приходит в начальное состояние из-за того "мела" который я ежедневно засыпаю в аквариум.

я про

Mihai
"при начале подачи СО2"

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
19:47 7.05.2014 45827   url

Mihai
А не внимательно

Для меня это не требует доказательства, поэтому я на эти слова и не отвечал ;-)

По вероятной причине выделения различных веществ из грунта в воду, лично я предпочитаю "пустой" непитательный кварцевый песок.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
20:52 7.05.2014 45840   url

Daxel
По вероятной причине выделения различных веществ из грунта в воду, лично я предпочитаю "пустой" непитательный кварцевый песок.

Так я и хотел сказать, что через полгода-года пустой непитательный кварц становиться весьма питательным и даже появляется у него буфер.

.

Куда-то наш оппонент пропал. :-(

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
22:46 7.05.2014 45858   url

Mihai

Ну, карбонатного буфера я от своего кварца точно не дождусь ;-)

Почему "наш оппонент"? Мне ваши разговоры непонятны так же, как и тем, кто КН тест путает с жесткостью воды. А слова про карбонат/гидрокарбонат кальция для меня - просто слова. В аквариумах у меня такого нет, и в ближайшее время не появится ;-)

dinas
dinas
Волгоград
Сообщений: 697
   
09:33 11.05.2014 46176   url

Daxel
А слова про карбонат/гидрокарбонат кальция для меня - просто слова. В аквариумах у меня такого нет, и в ближайшее время не появится

:-) всегда все во всем присутствует. вопрос заключается в количестве. и согласно Михаилу концентрация этого со временем у вас будет заметная.

Daxel
Процесс называется биологическим смягчением воды.

яндексу "биологическое смягчение воды" не известно. мне тоже. а вы откуда о нем знаете? поделитесь ссылочкой на какую-нибудь почтенную книгу?

Mihai
Я про гистерезис эндотерм и экзотерм хорошо знаю из физики. В принципе это почти одно и тоже.Да я понимаю, что вы хотели сказать.

я физику уровня выше школьной знаю очень плохо.

Mihai
под землей вода не нагревается а происходит выветривание углекислоты, из-за этого и образуется выпадение карбонатов. Получается если увеличить концентрацию СО2 в этих пещерах пойдет обратный процесс разъедание сталактитов и сталагмитов? ведь температура низкая, воды много (течет сверху) и необходимо только чуточку добавить СО2 (по сравнению с поверхностью) и никакого гистерезиса наблюдаться не будет а реакцию повернем вспять

как не покажется странным, но причина не в выветривании СО2 а в испарении воды. (вода которая просочилась через почву, чуточку теплей стен пещеры и соответственно воздуха. выветривание СО2 второстепенный процесс.

но главное если добавить чуточку воды процесс может остановиться но никак не повернуться вспять. аналогично в отдельности с СО2

dinas
т.е. в каждом конкретном случае по гистерезисной кривой реакция идет в одну сторону и является необратимой. для возврата необходимо изменить несколько входных условий или одно значительно.

и в этом случае необходимо изменить два параметра либо один значительно.

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
23:21 11.05.2014 46225   url

dinas
яндексу "биологическое смягчение воды" не известно. мне тоже. а вы откуда о нем знаете? поделитесь ссылочкой на какую-нибудь почтенную книгу?

я пользуюсь гуглом, чего и Вам советую ;-)

Как можно ссылаться на почтенную книгу, если это вопрос по экологии? :-D :-D :-D

.

dinas
согласно Михаилу

Даже не знаю, что ответить :-D То почтенная книга, то Вы меня отсылаете к словам Михаила :-D

В воде моего аквариума сейчас всего солей от 65 до 85 ppm в пересчете на поваренную соль. Это вместе с продувкой воздухом и подачей углекислого газа. Имеющееся в моем распоряжении лабораторное оборудование просто не позволяет определить наличие в моей воде карбоната кальция, ДАЖЕ ЕСЛИ ОН В НЕЙ ИМЕЕТСЯ :-D

dinas
dinas
Волгоград
Сообщений: 697
   
23:38 11.05.2014 46228   url

Daxel
я пользуюсь гуглом, чего и Вам советую

поисковиком американской компании? страны которая поддерживает фашизм на Украине, в частности в Одесе 2 мая?

Daxel
В воде моего аквариума сейчас всего солей от 65 до 85 ppm в пересчете на поваренную соль.

объясните, пожалуйста, каким образом вы измеряете количество карбоната кальция (не гидрокарбоната а именно карбоната) в грунте вашего аквариума?

Daxel
То почтенная книга, то Вы меня отсылаете к словам Михаила

его статьи пользуются у вас почтением? :-) :-) :-)

dinas
dinas
Волгоград
Сообщений: 697
   
23:43 11.05.2014 46229   url

Daxel
Сообщений: 1014

надеюсь вы с юмором относитесь к моим постам.

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
00:55 12.05.2014 46234   url

dinas
поисковиком американской компании?

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

...кампутырем с мериканьческим процем на ихнем же ПО?... :-D :-D :-D

Хотите поговорить о санкциях против нас, используя лозунги недалеких чиновников? ;-) Да без проблем! Пусть сначала напишут русский язык программирования, на нем напишут с нуля операционку и потребное для нас ПО, а вот тогда уже поговорим о "санкциях" и "тотальной слежке" за каждым компом, подключенным к инету ;-) О какой информационной безопасности или санкциях может идти речь при использовании винды, одноглазникофф и прочих соцсетей, "баров" и "агентов", устанавливающихся по умолчанию, и "улучшающих" работу на конкретных сайтах? А "вкусные" "печеньки" с каждого посещенного сайта? А контестная реклама в браузерах? Да каждого из нас уже давно "имеют" все, кому не лень этим заниматься. И только сейчас до наших чиновников это дошло ;-)

Только как же наш народ во главе с такими чиновниками смогут обойтись без подвиндовых игрушек? ;-)

.

dinas
объясните, пожалуйста, каким образом вы измеряете количество карбоната кальция (не гидрокарбоната а именно карбоната) в грунте вашего аквариума?

Никаким. Во-первых, у меня грунт обработан сильной кислотой. Во-вторых, он продувается системой фильтрации, и вода в моем аквариуме имеет равномерно одинаковый химический состав. В-третьих, в моих аквариумах принудительно растворяется СО2.

.

dinas
его статьи пользуются у вас почтением?

я считаю неэтичным обсуждать слова Михаила на его же сайте ;-)

.

dinas
надеюсь вы с юмором относитесь к моим постам.

:-D :-D :-D :-D :-D

К Вашим постам я только с юмором и отношусь :-D

Кстати, я модерировал сайт, с которого Вы выложили фотографии "своих" конкурсных аквариумов ;-)

arovan / andrey
arovan
новороссийск
Сообщений: 488
 
19:40 7.06.2014 49050   url

извиняюсь что прерываю Вашу дискуссию.

исходя из данных параметров в первом сообщении, так и не получилось создать стабильную систему. На протяжении подачи протоки была замечена деградация растений.

ввиду того что не было ни какой фильтрации и контроля поступающей воды в аквариум, после очередного падежа креветок (прошли обильные дожди) аманок и вишен в том числе.

После консультаций с Эдуардом и Константином/Daxe было принято решение применение осмоса и полный контроль параметров поступающей воды.

Seabird / Виталий
Seabird
Новороссийск
Сообщений: 6158
 
01:51 5.03.2015 69032   url

Кто имеет тесты на PO4, рекомендую проверить воду в кране на Фосфаты.

У меня в кране определяются уже несколько месяцев.

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 9866
 
09:52 5.03.2015 69036   url

Seabird
У меня в кране определяются уже несколько месяцев.

Экономия на удобрениях :-D

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
12:46 5.03.2015 69046   url

Эдуард
Экономия на удобрениях :-D

Если это не фосфат железа ;-)

Seabird / Виталий
Seabird
Новороссийск
Сообщений: 6158
 
14:37 5.03.2015 69051   url

Daxel

А если это Фосфат Железа, то Железо тоже должно определяться?

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
15:10 5.03.2015 69053   url

Виталий, наличие в воде и фосфатов, и железа, еще не говорит о том, что это - фосфат железа. Просто он выпадает в осадок.

Форум > Биология и Химия вода из крана страница:  <<1  ...  5  6  7 
Для добавления озывов необходимо авторизироваться или зарегистрироваться.
Рейтинг@Mail.ru
на верх страницы
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно