Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12477 |
|
|
14:27 19.01.2014 |
33926 |
url |
Alexsander Ko | т.к. спектр и возможность подобрать цветовые температуры с помощью ЛЛ намного выше чем у МГ. |
Очень правильный вывод ! Главное , что можно менять спектр в любой момент и не тратить при этом много денег !
|
|
|
|
15:00 19.01.2014 |
33929 |
url |
Эдуард | Главное , что можно менять спектр в любой момент и не тратить при этом много денег ! |
Абсолютно согласен !!!
|
|
|
|
15:12 19.01.2014 |
33931 |
url |
Спасибо за отзыв Но это не мое изобретение. Светильники такой же конструкции выпускаются серийно. Просто я сделал его самостоятельно, а не купил в инет-магазине. Стоимость такого же по мощности готового светильника начинается от 1,5 тысяч Евро, а я собрал всего за 8000 рублей, что более, чем в пять раз дешевле. МГ не альтернатива, потому что мощность света у них кратна мощности ламп, как и у моего, но мощность одной лампы ЛЛ в разы меньше, чем мощность одной лампы МГ. Даже при дискретном включении света, у ЛЛ-светильников более гибко настраивается мощность света, чем у МГ-светильников. Так что, не только спектр. . За основу светильника я взял вот эти чертежи: http://www.amania-110.ru/Download/pendante-alucobond.pdf Отражатели можно сделать из ПВХ уголков с металлизацией (90-110 руб/шт) или просто белых (20-40 руб/шт). . Alexsander Ko | аквариум 450л. |
По наружке он 15 х 6 х 6 дм или 540л. А 14,7 х 5,7 х 5,7 дм = 478л - то же, но с учетом толщины стекла и зазоров на силикон. Минус 70-80 л грунта = примерно 400 литров воды.
|
|
|
|
18:13 19.01.2014 |
33938 |
url |
Daxel | За основу светильника я взял вот эти чертежи: http://www.amania-110.ru/Download/pendante-alucobond.pdf Отражатели можно сделать из ПВХ уголков с металлизацией (90-110 руб/шт) или просто белых (20-40 руб/шт). |
Обязательно сделаю такие.
|
|
|
|
18:13 19.01.2014 |
33939 |
url |
Очень интересная ссылка: http://saurama.aqua-web.org/
|
|
|
|
18:16 19.01.2014 |
33940 |
url |
Миша для тебя ссылка по фотосинтезу растений правда на английском потому как выпущен документ NACA в 1994г. : http://www.controlledenvironments.org/Light1994Conf/1_5_Bugbee/Bugbee%20text.htm
|
|
|
|
18:20 19.01.2014 |
33942 |
url |
Вот комментарий на одном из форумов: " а если конкретнее то вот график показывающий зависимость интенсивности фотосинтеза от длины волны. на графике показан так называемый квантовый выход - проще говоря зависимость интенсивности фотосинтеза от количества поглощенного света разных длин волн. он показывает насколько эффективно растение использует свет той или иной длины волны, и как мы видим хоть в красной он самый высокий, но опять таки в воде поглощается взвешенными частицами, что приравнивает качественные характеристики любых источников света. отсюда вывод - главное не спектр, а интенсивность. конечно если подсвечивать аквариум только красным или только синим или только зеленым светом врядли получится что-то путевое".
|
|
|
|
18:22 19.01.2014 |
33943 |
url |
Ещё комментарии к этой статье: "...blue and green photons result in about 25% less photosynthesis than red photons... перевод дословно: ...синие и зеленые фотоны производят приблизительно на 25% меньше эффект фотосинтеза чем красные фотоны... если же говорить о пиках, то квантовый выход исходя из графика максимален в известных нам пиках (435 нм и 675 нм) опять же в разных источниках указано по разному (420/650 или 470/660) но опять же красный спектр поглощается в воде и доходит его только малая часть (вот почему лампы делают с высокой интенсивностью в красном спектре, чтобы хоть часть из фотонов достигла растения) из книги "Атлас аквариумных растений" (К. Касссельман, стр.8): "Например органические вещества растворенные в воде поглощают голубой, фиолетовый и ультрафиолетовый свет; фитопланктон поглощает голубой и оранжево-красный свет; взвешенные частицы ила и осадка поглощают свет равномерно во всем спектре; вода поглощает инфракрасные и ультрафиолетовые части спектра. Все эти вещества поглощают голубой свет, поэтому до растений доходит в основном желто-зеленый." хотел бы я посмотреть на растения выращенные только в красном или синем спектре. я понимаю что данное заявление из категории "сломай свой мозг", так как у большинства травниководов (и у меня в том числе) стоят спец.лампы с высокой интенсивностью в красной и синей частях спектра. да и все мы накормлены громкими обещаниями производителей о их чудотворных лампах. я не призываю выкидвать дорогущие хагеновские/сильвановские Т5 или Т8 лампы (возмущение понятно: "я потратил 300у.е. на лампы а какой-то перец мне рассказывает что они не нужны"). но, о чудо! поставленная экономка 11Вт 4100К в травник с тритонами (~20 л) дает не худший результат чем спец.лампы. вот я и начал разбираться в чем же дело. оказывается спец.лампы нам нужны только для увеличения интенсивности недостающей обычным ЛЛ (КЛЛ) в разогнанных травниках."
|
|
|
|
18:23 19.01.2014 |
33944 |
url |
Интересный снимок.
|
|
|
|
18:26 19.01.2014 |
33945 |
url |
с графиком можно поспорить - там провалы (обратные пикам отражения) должны быть... иначе это человек от руки нарисовал но вот это: Alexsander Ko | главное не спектр, а интенсивность. |
наконец-то ... . Но есть теория (я хочу по возможности ее подтвердить/опровергнуть) что от спектра зависит габитус растений.
|
|
|
|
18:28 19.01.2014 |
33946 |
url |
опередил Mihai | Но есть теория (я хочу по возможности ее подтвердить/опровергнуть) что от спектра зависит габитус растений. |
Alexsander Ko | Интересный снимок. |
Но тут тоже можно поспорить - у ЛЕДА просто один пик... а не широкий спектр как у люминесцентных ламп..... возможно с Люм. лампами эта теория не будет верна... возможно
|
|
|
|
18:31 19.01.2014 |
33947 |
url |
Alexsander Ko | оказывается спец.лампы нам нужны только для увеличения интенсивности недостающей обычным ЛЛ (КЛЛ) в разогнанных травниках." |
нет, спец лампы или лампы с "точной передачей цветов" (965е) нужны для приятного восприятия аквариума нами "наблюдателями" ... т.е. именно по этому у меня дома дорогие 965, хотя в гараже лежит коробка 865 которые имеют лучший КПД и соответственно выход света в люменах
|
|
|
|
18:41 19.01.2014 |
33948 |
url |
Mihai | Но есть теория (я хочу по возможности ее подтвердить/опровергнуть) что от спектра зависит габитус растений. |
Мне очень нравится теория о том, что на разных стадиях развития растений (укоренение,рост,кустистость,цветение,плодонощение и т.д.) им нужен разный свет. И когда мы применяем широкого спектра лампы или компенсируем силой светового потока количество света разных волн,тогда мы и получаем в общем хорошую картину роста. Ведь в аквариуме каждое растение находится в настоящий момент в разных стадиях развития,соответственно и потребность у него в том или ином свете разная. В теплицах выращивают растения одновременно посаженные и одного роста,а в аквариуме этого нет.
|
|
|
|
18:44 19.01.2014 |
33949 |
url |
Mihai | лампы с "точной передачей цветов" (965е) нужны для приятного восприятия аквариума нами "наблюдателями" ... |
Полностью с тобой согласен. Mihai | хотя в гараже лежит коробка 865 которые имеют лучший КПД и соответственно выход света в люменах |
А я бы их поставил,поскольку думаю что разница в восприятии цвета между 800-тыми и 900-тыми лампами не большая,а вот яркость разная сильно.
|
|
|
|
18:47 19.01.2014 |
33950 |
url |
Alexsander Ko | не очень нравится теория о том, что на разных стадиях развития растений (укоренение,рост,кустистость,цветение,плодонощение и т.д.) им нужен разный свет |
да все эти теории красивые, НО есть один логический нюанс против этих теорий: Всегда растения росли под солнечным светом который давал широкий спектр - и растениям мешала только в некой степени зеленая или красная/коричневая составляющая которую они научились в процессе развития успешно снижать (цвет листьев) ... а весь остальной спектр успешно поглощать и использовать... а тут не с того ни с сего человек изобрел спектральные лампы, и вдруг оказалось что солнечный свет растениям не подходит а нужен особый свет люминесцентных ламп с какими то специальными супер пиками в красных областях
|
|
|
|
18:53 19.01.2014 |
33951 |
url |
Alexsander Ko | а вот яркость разная сильно. |
внешне из-за особенности восприятия света человеком разницы в яркости не видно - у 965й характеризующие пики меньше но значительно выше бэкграунд... чем у 865 НО, да, интеграл по спектру будет меньше (потери на 7ми слойном люминофоре по сравнению с 5ти слойным) т.е. для растений будет разница в интенсивности освещения. Alexsander Ko | А я бы их поставил,поскольку думаю что разница в восприятии цвета между 800-тыми и 900-тыми |
проверял - разница по ощущениям есть - под 965 все растения выглядят "естественней" а под 865 есть некое чувство "искусственности"... это же было замечено под Аквастаром.... ...но это видно только если закрыть глаза - переключить свет и опять открыть глаза.... а если выключил - перепаял - включил - то разницы не видно.
|
|
|
|
18:57 19.01.2014 |
33953 |
url |
Mihai | т.е. для растений будет разница в интенсивности освещения. |
сейчас у меня был перезапуск растений - и пару месяцев будет гореть только четыре лампы по 54Вт на 200л воды в 240л. аквариуме... еще 2 в запасе.
|
|
|
|
18:59 19.01.2014 |
33954 |
url |
Mihai | с графиком можно поспорить - там провалы (обратные пикам отражения) должны быть... иначе это человек от руки нарисовал |
Ссылка на график: http://www.controlledenvironments.org/Light1994Conf/1_5_Bugbee/Fig%20Bug%202.jpg
|
|
|
|
19:03 19.01.2014 |
33955 |
url |
Alexsander Ko | Ссылка на график: http://www.controlledenvironments.org/Light1994Conf/1_5_Bugbee/Fig%20Bug%202.jpg |
и чем этот график по ссылке отличается от того что вы уже тут показали? Alexsander Ko | |
|
|
|
|
19:04 19.01.2014 |
33956 |
url |
Что я отметил просматривая фото под разным освещением, что самые красивые для восприятия лампы те, что дают максимальный пик в зелёной области, а остальные не так важны,но это моё субъективное восприятие.
|
|
|
|
19:05 19.01.2014 |
33957 |
url |
Mihai | и чем этот график по ссылке отличается от того что вы уже тут показали? |
Ни чем,это он и есть,просто дал на него ссылку.
|
|
|
|
19:06 19.01.2014 |
33958 |
url |
Кстати по-моему Амано любит использовать лампы с сильным пиком в зелёной области.
|
|
|
|
19:12 19.01.2014 |
33962 |
url |
Alexsander Ko | Ни чем,это он и есть,просто дал на него ссылку. |
лучше бы ссылку на статью дали было бы полезней. http://www.controlledenvironments.org/Light1994Conf/1_5_Bugbee/Bugbee%20text.htm но там все равно не хватает конкретики, нет описания как именно получили этот график и почему отсутствуют провалы характерные хлорофиллу.
|
|
|
|
19:15 19.01.2014 |
33963 |
url |
а и работа 1994 года, за эти 20 лет, если верить маркетологам, растения изменили свое восприятие света
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12477 |
|
|
19:19 19.01.2014 |
33965 |
url |
Alexsander Ko | Кстати по-моему Амано любит использовать лампы с сильным пиком в зелёной области. |
Это для того , что бы зелень выглядела зеленее
|