Daxel

Только при наличии углекислого газа в воде

наоборот при СО2 - еще как-то можно жить с мрамором... а вот без него :(

Грунт - розовый мрамор:

Ещё один клиентский аквариум .

.

Андрей, вам нужно взять маленькую щепотку грунта и так же опустить в стаканчик с уксусом, чтобы проверить реакцию. Просто для того, чтобы вы понимали насколько подходящий этот грунт для аквариума с растениями и в каком направлении вам двигаться дальше.

.

А вот эти небольшие полосатенькие камешки вы тоже проверяли?

Могу написать уравнение растворения мрамора или другого известняка в угольной кислоте, из которого станет ясно, какие соли будут растворяться в воде, и как это повлияет на воду и траву. Но кому оно нужно в этой теме? Там же сплошные тесты на рН, GH, КН и СО2...

Вы же хором говорите, что мрамор и известняк с моря нельзя, а почему нельзя, никто не говорит. Да и про уксус то же самое. К чему проверять, если не знаешь, для чего проверять?

я уже писал это уравнение на этом форуме именно так, но проблема тут как-раз обратная - в случае с мрамором - растения страдают от недостатка СО2 и им приходится брать СО2 из гидрокарбонатов, что требует дополнительных затрат энергии + при таком питании образуется кальциевый налет на листьях ...

само же повышение жесткости, многими "дубовыми" растениями переносится.

в случае с "травником" где хотим выращивать большое количество растений, многие из которых "привередливые" - абсолютно с вами согласен - СО2 + мрамор = до небес задранная жесткость воды...

но в данном случае говорится о "двух кустиках валлиснерии и кустике анубиаса" ...

Придется тему делить

Тогда что произойдет в воде? Она будет смягчаться самими растениями. А при отсутствии растворенного в воде СО2 или другой кислоты мрамор или другой известняк растворяться не будет. Тогда почему их нельзя использовать в аквариуме без подачи СО2? Для какой цели их проверять уксусом? Без кислот в воде они не растворяются

да все так - жесткость найдет какое-то равновесное состояние и не будет расти также сильно как при подачи СО2 (это я писал во втором моем посте) Но сильно смягчить получится только в "густом травнике" ...

Но вся проблема в том что СО2 в воде в виде Углекислоты - которая благотворно влияет на растения и плохо влияет на водоросли!!! не будет - он сразу при растворении из воздуха (посредством аэрации) будет образовывать не углекислоту а гидрокарбонаты.... которых и придется расщеплять растениям...

а вот если еще аэрацию выключают на ночь ...

Daxel

Тогда почему их нельзя использовать в аквариуме без подачи СО2? Для какой цели их проверять уксусом? Без кислот в воде они не растворяются

т.е. я бы выделил два "смертельных случая" ...

1) для нежных растений в большом количестве ("травник" ) смертельно мрамор + СО2 ...

без СО2 еще как-то плохо но можно существовать с мрамором... хотя ХЗ .. фигово это для травника...

2) а для данного случая ТС "дубовые" растения которые переносят высокую жесткость - СО2 с мрамором может еще и выживут а без СО2 но с мрамором - весьма страдать будут из-за отсутствия углекислоты ( растворенный СО2) и кальцинации листьев...

Daxel

Для какой цели их проверять уксусом? Без кислот в воде они не растворяются

т.е. в любом случае надо отказываться от мела/мрамора в аквариумах с растениями..

Daxel

Придется тему делить

поделим или перенесем

Не очень верное решение. Тетры имеют свойства протекать и эта экономия Вам выйдет боком. А вообще то, аквариумистика - это недешевое удовольствие.

да пропустил это

через год-два или после некоторого времени стояния в сухом состоянии - он начнет протекать...

тогда вы сможете продать его мне для вот этого

Переделка фильтра Tetra EX 1200 для Земляного аквариума

и купить еще один "новый внешний фильтр тетра"

п.с. еще не видел не один б/у Tetra EX 1200 который бы не тек. (таких просиликоненых у меня уже 4,5 штуки )

,

поэтому эти 3-4 рубля стоят того....

Это зависит и от подмен воды. При недостатке знаний, не говоря уже о тестах, соли жесткости, образованные угольной кислотой, даже с хилым кустиком Элодеи могут сойти "на нет", и траве вообще не достанется СО2 даже из гидрокарбонат-анионов

Волшебное слово "ЕСЛИ"

ЕСЛИ СО2 из воздуха при аэрации будет растворяться в воде

Кто знает, какие GH, КН и рН у топикстартера в подменной воде? Может у него общая щелочность выше общей жесткости, а рН выше 8.0? При таких параметрах СО2 из воздуха может вообще не растворяться в воде. Ему гидрокарбонаты будут мешать, которые в этой воде уже растворены. КН или буферность воды, если угодно

Оба случая к топикстартеру не относятся, а при реминерализации осмоса эти соли активно применяются многими аквариумистами-травниками. Например, GH/KH Booster от Dennerle: http://www.dennerle.eu/global/index.php?option=com_content&view=article&id=319%3Aosmose-remineral&catid=51%3Aosmose-wasseraufbereitung&Itemid=94&lang=ru

Mihai

поделим или перенесем

Тогда вот уравнение связи рН/GH/KH/СО2:

CO2 + H20 <---> [H+] + [HCO3-] <---> 2 [H+] + [CO3--]

За рН отвечают катионы водорода [H+].

За GH/KH - катионы щелочноземельных металлов и анионы-карбонаты/гидрокарбонаты.

С СО2 понятно, я думаю.

Реакции растворения:

СаСО3 + Н2О + СО2 ---> Са(НСО3)2

MgCO3 + Н2О + СО2 ---> Mg(НСО3)2

Существуют и двойные соли, например, доломит - CaMg(CO3)2.

...чтобы их подарить кому-нибудь за красивые глаза и ненавязчивую рекламу по форумам аквариумистов

Краснодар, Новороссийск: Заказ аквариумных товаров из Германии

Если быстро решитесь...

Daxel

ЕСЛИ СО2 из воздуха при аэрации будет растворяться в воде Кто знает, какие GH, КН и рН у топикстартера в подменной воде? Может у него общая щелочность выше общей жесткости, а рН выше 8.0? При таких параметрах СО2 из воздуха может вообще не растворяться в воде. Ему гидрокарбонаты будут мешать, которые в этой воде уже растворены. КН или буферность воды, если угодно

оп.. мы говорим одно и тоже но разными словами... т.е. просто по разному описываем процесс "растворения СО2 из воздуха"..

моими словами - в жесткой щелочной воде СО2 будет намного лучше "растворяться" в воде... но СРАЗУ ЖЕ СЪЕДАТЬСЯ карбонатами...

и да в итоге углекислоты не будет.

Daxel

...чтобы их подарить кому-нибудь за красивые глаза и ненавязчивую рекламу по форумам аквариумистов

вы предлагаете ТС купить фильтр ТетраТёк ?

думаю когда аквариумисты советуют на форумах eheim classic ... это не реклама, а действительно стоящий совет.

Не совсем

При наличии этих карбонатов... То есть, нужен мрамор или известняк

В щелочной, но не обязательно жесткой воде, потому что жесткость воды на растворение СО2 вообще не влияет

Mihai

вы предлагаете ТС купить фильтр ТетраТёк ?

Ой нет! ТС я вообще предлагаю обойтись без внешника, если он не понимает, для чего нужен внешник.

Daxel

При наличии этих карбонатов... То есть, нужен мрамор или известняк

так мы и рассматриваем случай мрамора в качестве грунта ?

Daxel

Mihai вы предлагаете ТС купить фильтр ТетраТёк ? Ой нет! ТС я вообще предлагаю обойтись без внешника, если он не понимает, для чего нужен внешник.

а действительно...

мы как-то забыли такую замечательную штуку как внутренний аэрлифтный фильтр!

а ведь благодаря большой губке в качестве субстрата для бактерий и МЕДЛЕННОМУ ТОКУ воды через нее - эффективность как биофильтра отменная, и к тому же аэрация воды

раньше в мое детство только такими и пользовались и горя не знали

Применительно к аквариуму ТС...

Ему мрамор без разницы. Когда захочет травник (ЕСЛИ захочет травник), тогда и мрамор на кварц поменяет

В акваристикшопе тетра ех-1200 идет по одной цене с эхеймом 2217

Вы и сами понимаете...

В смысле то, что развели необъятный демотивирующий диалог для аквариумиста-новичка про мрамор в качестве грунта, а он его еще и не успел проверить, мрамор это или нет?

.

Андрей, не разбивайте пока аквариум от прочитанного.

Администратор обсуждения про мрамор в отдельную тему перенесет!

Seabird

В смысле то, что развели необъятный демотивирующий диалог для аквариумиста-новичка про мрамор в качестве грунта, а он его еще и не успел проверить, мрамор это или нет?

Ну да. То, что камни и грунт могут "фонить" жесткостью, ТС до лампочки. У него обычный аквариум для начинающего. Вот я и пытаюсь объяснить, что можно и с мергелем, и с мрамором аквариум содержать, и без фильтрации вообще. Даже ссылку на Золотницкого привел, которую ТС сразу зарубил. Ему сейчас проще купить внешник, который ему советуют, чем понять, что можно и без фильтра прекрасно прожить

Абсолютно согласен.

Я кстати даже ссылочку на аквариум с мрамором выкладывал.

именно это я и пытался объяснить