результаты налицо! За три месяца такие заросли!

а с чем сравнивать? и каков вывод?

Ведь я со стороны сделаю вывод что "спиральные лампы 4200К по 35Вт две штуки", абсолютно не подходят для аквариумных растений!!! и буду прав, ведь:

.

Запуск земельного аквариума на 240л

Вот как должны под "нормальным" светом растения расти за НЕДЕЛЮ!

Или:

Mihai

эта разница менее чем В ДВА МЕСЯЦА!!! ...

а у вас аж за три месяца растения так слабо подросли... следовательно однозначно ваш свет для растений не подходит.. а вот если бы поставили супер-пупер специальные лампы от Амано - вот тогда действительно было бы то что нужно... а так вы своими "спиральными лампами" издеваетесь над своими растениями, не давая им ПРАВИЛЬНОГО спектра, специально разработанного по потребностям растений!!!

Александр я просто призываю вас не делать выводов НЕ проделав научных экспериментов В СРАВНЕНИИ ...

иначе любой результат можно трактовать двояко... и ваши фото действительно в данном ключе не очем... ничего не показывают... и во вред читающим, так как призывают делать необоснованные заключения.

.

а вот если их выложить в вашей теме по вашему аквариуму - мы честно порадуемся хорошему состоянию растений.. а в теме про свет - они только во вред, точно также как и мои из предыдущего поста...

.

это не результат ламп, а результат стараний Александра, а какой вклад внесли именно "спиральные" лампы.. тут не известно....

Но по поводу обычных "энергосберегаек" я мнения такого-же как и Александр - не важно какой свет - главное чтобы его было достаточно для растений и лично вам нравился... (в пример действительно у меня есть аквариумы-травники на энергосберегайках, но приводить их не буду - так как это будут не правильные выводы, без сравнения как и у Александра)

а более точные выводы делать - без "правильных экспериментов" нельзя.

Миша не за три, а за два месяца и десять дней!!! Это во-первых, а во-вторых ты же обманываешь народ подсовывая длинностебельку быстрорастущую как рекордсмена по росту под твоим вариантом света. Есть понятие для каждого вида растений как "скорость роста". У тебя что аквариум засажен эхинодорусами, которые расталкивая друг друга борятся за свет,имея огромную листовую массу дерутся за полезные для них вещества получаемые из воды и грунта? Конечно нет!!! Это просто фокус с густозасаженным травником,а на самом деле растений в нём практически нет,а корневые растения остались практически в том же виде что и два месяца назад и ты можешь бесконечно критиковать мои посты,выводы,опыты и всё остальное,но сути дела это не поменяет. Можно заниматься тренировками в словестности, но я наглядно показал что под спиральными лампами растения прекрасно растут и им не нужна не AquaStar не GroLux не 965-е лампы,т.к. всё это очень дорого и не нужные понты. Я имея много аквариумов могу одновременно контролировать в них все процессы при изменении условий и делать выводы, на одном аквариуме выводов не построишь,только предположения, Фото которые я выложил говорят о том,что растения росли сначала так, а после изменения света стали расти так.Все остальные условия в аквариумах остались прежними,менялся только состав рыб в них.

Когда ты уже займёшься правильными экспериментами или хотя бы дашь нам ссылку на сайт человека,который эти "правильные эксперименты" произвёл? Я только об этом и слышу, а людям надо знать сегодня что правильно а что нет и они не могут ждать.Если у тебя есть конкретные выводы огласи их ввиде списка,без воды,а мы будем в тебя кидаться помидорами

Кстати я не все растения вижу при запуске,но потом они каким-то чудесным образом появляются в аквариуме

посмотрите внимательней на фото...

Alexsander Ko

Кстати я не все растения вижу при запуске,но потом они каким-то чудесным образом появляются в аквариуме

конечно, это ведь не эксперимент а просто домашний аквариум в котором за эти "почти два месяца" делалась и прополка и досаживались/пересаживались растения.

Alexsander Ko

Когда ты уже займёшься правильными экспериментами или хотя бы дашь нам ссылку на сайт человека,который эти "правильные эксперименты" произвёл? Я только об этом и слышу, а людям надо знать сегодня что правильно а что нет и они не могут ждать.Если у тебя есть конкретные выводы огласи их ввиде списка,без воды,а мы будем в тебя кидаться помидорами

Так вот как раз я в отличии вас не делаю выводы, просто показывая аквариум в единственном количестве и не предлагая никакой информации для сравнения...

Почему вы так уверенны, что ваше мнение/теория/предположение единственно верное? вы ведь не проводили экспериментов с возможностью сравнения....

Повторю, мое мнение по поводу света абсолютно совпадает с вашим... но я не могу сделать определенные выводы и предоставить на публику из-за недостаточности точных данных.

Зато, благодаря этому, тема популярна

есть один момент который вы упускаете, а именно "аквариум созрел" ... после этого момента растения сильно ускоряются в росте... потом опять замедляются, а на какие лампы попадет этот момент - в вашем случае - уже чисто случайность...

.

без сравнения ничего утверждать нельзя.

Значит ты менял состав растений,а я нет.

Я показал четыре аквариума,а не один. Кстати факт перехода на новое освещение мной зафиксирован в твоей теме про запуск аквариума на земле,ты ещё тогда сказал что ждите водоросли и что при таком освещении надо добавлять СО2 а то растения помрут и где всё это?

А ты упускаешь момент,что ты свой аквариум запускал на земле,следовательно грунт был не пустым,а я запустил на девственно чистом кварце взятом у Фёдора. Сколько надо было времени при малом количестве рыб и хорошей механической фильтрации на его заиливание?

Я провожу сравнение уже на 6-ти аквариумах (на днях запустил две сотки под малька,растения там стоят в горшках,свет две знаменитые спиральные лампы ZEON 35Вт 4200К), за пять дней лимнофила с 15см выросла до 60см и уже стелится по поверхности и это при высоте малёчника 55см (фото могу выложить).Правда стенки бешено зарастают светло-зелёными водорослями,т.к. органики много, а растений мало,но я не против её хорошо щиплют мальки (полезно).

Не вижу там эхинодорусов высотой 40-50см.

Так ты их вообще не делаешь,хотя я тебя об этом постоянно прошу.

Я не строю свою уверенность на пустом месте. Я стараюсь много читать и анализировать,обобщать опыт разных людей и свой в том числе,систематизировать полученную информацию и делать выводы,а как же иначе. Ведь не надо доказывать что 2х2=4, вот я и стараюсь сначала найти такие правила без исключения,т.е. доказанные и складываю их до кучи,а потом к ним добавляю новые и так появляется кодекс (свод правил), по которому легче работать и не возвращаться каждый раз к одному и тому же. Если какие мои выводы или ссылка на чьи-то ещё вызывают сомнения,то не надо об этом писать просто "не верю",а надо поискать соответствующий материал и написать "не верю,потому что...". А так это просто ля-ля. Я тут горбачусь,перелопачиваю кучу материала,трачу своё время,делаю популярные рубрики, а Миша пришёл и говорит "не верю" и всё

На последок Миша скаже тебе,что я не гонюсь за популярностью делая всё вышеперечисленное. Я уже прошёл тот стаж в аквариумистике когда что то надо доказывать и на форум я прихожу что бы поднабраться новых направлений в развитии в аквариумистике, а не для упражнений в словестности. Беседы в той или иной теме заставляют меня искать всё больше информации,ведь у меня аналитический склад ума и мне нравиться систематизировать и анализировать её. Если я на свой труд не буду находить откликов,то я не обижусь,нет,а просто займусь чем то другим. Я же тебе говорил, помнишь историю с Константином,когда он собрался полностью покинуть наш форум в связи с тем что они поругались в моей теме "Нужны ли заводчики Новороссийску" с Александром (yaa) и только я уговорил Костю не уходить и сегодня это самый яркий член нашего общества аквариумистов,прекрасный человек и консультант. А ведь мы могли его потерять...

Надо что бы все форумчане по-больше выкладывали свои наблюдения,выводы (плохие или не хорошие не важно),что они попробывали в своих аквариумах,чего добились,надо что бы они не стеснялись ею делиться,задавали вопросы (только не повторяющиеся из раза в раз), вот тогда это будет действительно место где встречаются единомышленники,так сказать друзья по хобби и здесь будет очень интересно проводить свободное время.

Ок уговорили... могу сделать некие выводы на своих аквариумах...

НО БОЮСЬ 20-40% могут из них быть ложными:

.

1) Лампы для аквариума абсолютно все равно какие - главное чтобы света было достаточно... т.е. очень грубо говоря:

если под одной "спец лампой" растения растут а под одной "офисной" нет.. то стоит попробовать поставить две "офисные лампы" и результат будет лучше чем под "одной спец" ... ОБРАЗНО я говорил количество ламп но принцип именно такой...

Про итоговый габитус растений я сомневаюсь, и много обсуждал с Эдуардом... хз... сказать ничего не могу.. действительно для этого нужны экспериментальные опыты ..

и выбор лучше делать исходя из собственных ощущений.

.

2) Два самых важных компонента в аквариуме-ТРАВНИКЕ - это эффективный и большой фильтр и сильная аэрация по ночам...

Эти два компонента дают устойчивое состояние всех биопроцессов в аквариуме, что очень отчетливо отражается на отсутствии водорослей в аквариуме и РОСТЕ растений.

а потом уже идет свет, СО2, подмены...

.

3) Сильный свет в 2 Вт/л позволяет создать очень густой травник и уменьшить конкуренцию между растениями, т.е. они растут практически друг в друге и особо не задавливая друг-друга

.

4) Если остальные составляющие баланса на высоте то ухаживать за аквариумом со светом в 2Вт/л значительно легче чем за аквариумом со светом в 0,7-1Вт/л

.

5) Если появились какие-то проблемы с аквариумом, типо водорослей, излишнее заиливание из-за невозможности сифонки, и/или плохой рост растений, многие из них решаются усилением подачи СО2 ... (про свет писал выше)

.

6) Многие "тяжелые" растения любят старый и заиленный грунт или с добавлением земли, как я делаю... И РЕДКИЕ ПОДМЕНЫ ...

Один из ярких примеров таких растений - Погостемон Хелфери, ну и конечно Криптокорины...

.

7) Значение "мягкой воды" для растений слишком преувеличенно... часто хватает просто "взрослого аквариума" с хорошим балансом и светом...

.

8) ПРИ НАЛИЧИИ ПИТАТЕЛЬНОГО грунта, при хорошем свете и биофильтрации и СО2 и аэрации по ночам... В ГУСТОМ ТРАВНИКЕ можно обойтись ВООБЩЕ БЕЗ ПОДМЕН ВОДЫ ...

.

.

Жду помидор... желательно в собственном соку - их люблю больше... да с покрошенным лучком...

П.С. это все относилось только к "густым травникам" ...

Вроде их нет - но они там есть

Два малёчника на спиральных лампах.

Это они поближе.

С 1,6,7,8 пунктами в общих чертах согласен,единственно что добавлю - грунт является самым мощным биофильтром (это доказано огромной практикой,когда много поколений аквариумистов и я в том числе обходились без внещних фильтров и фильтровали воду только аэрлифтными фильтрами) и источниками СО2 были только рыбы и такого значения СО2 даже в "голландском аквариуме" не было как сейчас. Пункт 5 не знаю,СО2 никогда не подавал,для меня удивительно почему СО2 является подавителем водорослей поскольку он по сути пища и для растений и для водорослей.Мне кажется что СО2 является доппингом,что ускоряет процесс роста высших растений и тем самым не даёт шанс расти водорослям. Пункты 3,4 для меня спорны в части размера освещённости 2Вт/л,поскольку лишний свет будет выражаться в росте зелёных водорослей (индикатор избытка освещения).Конечно их можно подавить введением СО2,но на мой взгляд это уже искусственно поддерживаемый баланс.Надо учиться поддерживать баланс без дополнительных спецсредств,но это моё мнение. Увлёкшись пользоваться СО2 для роста растений мы скоро перейдём на выращивание "сушки" как некоторые "продвинутые растениеводы",ведь это быстро и соответственно выгодно. По пункту 2 скажу лишь своё мнение,главное в травнике грунт и свет,всё остальное вторично.

Когда-то я перебирал сберегайки разных производителей и разной цветовой температуры, но одинаковой мощности: Osram, Philips, Uniel, Feron, General Electric, Camelion, Navigator. На мой взгляд, для травы энергосберегайки 4200К фирмы Космос были лучшими из тех, что тогда были в продаже. Остановился на них и довел свет до 3 Ватт/л. Цифрофотика тогда не было, а на пленку опыты я не снимал, поэтому есть только несколько фоток.

Опыты проводил на Людвигии болотной. Тогда же начинал опыты с СО2 из бражки. Из удобрений тогда лил только Tetra Plant PlantaMin по инструкции. Скорость роста Людвигии была 3-5 см/сутки на каждую точку роста.

Убедился что В ЗАИЛЕННОМ ТРАВНИКЕ грунт НЕ выполняет существенную функцию как биофильтр в сравнении с внешним фильтром... но очень помогает при запуске аквариума и "разгоне" "травника"...

// опять это голословные выводы основанные на своем опыте и чтении разной информации на заборах

Ну вот опять... вы никогда не пробовали СО2 и никогда не тестировали свет в травнике мощностью более 2Вт на литр, да и "травника" у вас как такового у вас и не было....

но при этом усиленно стараетесь кинуть именно по этим пунктам в меня помидорами...

думаю вот это правильно:

Константин - думаю вы помните мои старые посты на "аке", когда я был усиленным сторонником аквариумов без СО2, хотя опыт с СО2 уже был приличный...

Отношение к СО2 я изменил после экспериментов с землей (по прочтении советов Такаши Амано) и света мощностью около 2Вт/л ...

все меняется...

На мой вгляд шикарная людвигия и скорость роста тоже.

Александр, и в правду, попробуйте "травник" - где много СО2 + питательный грунт + свет в районе 2Вт на литр, да и внешний фильтр объемом практически с аквариум...

думаю, после этого вы во многом поменяете точку зрения на СО2, свет, землю и т.д. ...

Я этого не отрицаю и я это написал что СО2 никогда не пользовался и ничего не утверждаю по этому поводу, а всего лишь размышляю о механизме работы. Сможешь мне объяснить механизм работы СО2 в аквариуме буду тебе благодарен. А поводу травника,которого у меня никогда не было,но ведь сейчас я занялся выращиванием растений и у меня кое что уже получается и как выглядят по твоему мои аквариумы в которых практически нет места для рыбы и главное как они называются? Что в твоём понимании "травник"?

А что касается уровня освещения 2-3Вт/л, то на днях меня посетила мысль, а что если очень сильный свет пробивает насквозь водоросли,которые наросли на листьях растений и тем самым даёт им возможность продолжить фотосинтез и подавить рост водорослей? Так сказать "клин клином"?

Mihai

Эхинодорусы у вас красивые спору нет действительно супер...

только темку чуть другую подняли... сложную.. и выводы не подкрепленных много...

Мои опыты шли еще дальше: я использовал в качестве грунта азовский ракушечный песок и свою водопроводную воду. Ракушки растворялись угольной кислотой, увеличивая жесткость воды, от чего все почему-то предостерегают. А результат на фотках выше

Углерод - это не подкормка, а основа органических соединений

Это очень затратно и себя не окупит.Я общаюсь со многими травниками и в России (Филиппов,Ковалёв и др.) и на Украине и ни кто такие травники как ты пишешь не создают,хотя выращивают растения сотнями разной степени сложности.Игорь Филиппов например ложит 3см берёзового опада,а сверху 4см крупного грунта 5-10мм.Свет обычный Т5 и Т8, 0,7-1Вт/л. Высота аквариумов 20-30см. У других по другому. СО2 используют крайне редко.