Да, но:

Понимание токсического влияния NH3/NH4+ невозможно без объяснения механизма диффузии этих соединений в биологических тканях рыб и их деструктивного влияния.

Известно, что у большинства видов рыб, за исключением морских костных и миног, диффузия NH4+ минимальна, вследствие слабой проницаемости к ним жаберного эпителия.

(Evans D.H, More K.J, and Robbins S.L. Modes of ammonia transport across the gill epithelium of the marine teleost fish, Opsanus beta. J Exp Biol 144: 339–356, 1989)

С другой стороны, NH3 растворяет липидный слой и активно диффундирует через эпителий по градиенту концентрации, а также через аквапорины.

(Evans D.H., Piermarini P.M., Choe K.P. The multifunctional fish gill: dominant site of gas exchange, osmoregulation, acid-base regulation, and excretion of nitrogenous waste. Physiol Rev. 2005. 85(1) : 97-177)

Отравление водных животных, в частности, рыб аммиаком происходит эндогенным и экзогенным путями. В первом случае, основная опасность для рыб возникает в условиях повышенных значений pH, когда в среде наблюдается сдвиг равновесия в сторону образования неионизированного NH3. Снижается градиент, образующийся в организме аммиак не может диффундировать в среду и начинает накапливаться в виде катионов аммония.

(Ip Y. K., Chew S. F. and Randall, D. J. (2001). Ammonia toxicity, tolerance and excretion. in Fish Physiology, Vol. 19, Nitrogen Excretion, eds P. A. Wright and P. M. Anderson (New York: Academic Press), 109–148)

Костя, спасибо за выкладки из "Современный аквариум и химия", И.Г.Хомченко, А.В.Трифонов, Б.Н.Разуваев.

Т.е. рыбы травятся своим внутренним аммиаком из-за невозможности его выведения наружу и хорошая биофильтрация не поможет ?

А численные показатели "повышенных значений" приводятся в статье ?

Отмечу , что механизм взаимодействия организма с аммиаком\аммонием у беспозвоночных , в данном случае рассматриваем креветок , может несколько отличаться от такового у рыб и других позвоночных .

Скорее всего, он накапливается быстрее, чем выводится.

Все в кучу намешали, растения, рыбы и это в теме про креветок. При этом приводите литературу очень сомнительного качества и авторов ( я про "брошюрку" "Современный аквариум и химия" )

.

Петр, за последнюю англоязычную литературу спасибо

Х.З. как на самом деле... промолчу

Вот именно и при этом, мы говорим не про pH крови или pH цитоплазмы клеток а про pH внешней среды.

.

Интересно было бы услышать dinas-а, но куда-то он пропал, видать обидели Вы его сильно !!!

Почему все замолчали?Очень интересно все пишут,я на пример многое открываю для себя чего не знал (всё знать не возможно и век живи век учись и дураком помрёшь),сверяю ваши теоретические выводы с моей практикой. В приведённых данных,ссылках,мнениях не вижу ничего противоречащего основной теме про креветок.Насколько я понимаю именно среда обитания для креветок является самой критичной составляющей приводящей к массовому мору.Креветка как объект аквариумистики существо новое,очень много домыслов или перепечатывания текста с сайта на сайт.Поскольку людей,которые держат креветку (любую) на нашем форуме много,вот и могут они тоже выкладывать свои наблюдения,фото своих питомцев,любую информацию,которую можно проверить,проанализировать и подытожить.Эта тема не является коммерческой,а образовательно-информационной. Считаю,что поскольку креветка на изменение условий содержания и прочий негатив реагирует быстрее,чем рыбки или растения,то прямое обсуждение всех нюансов в этой теме только поможет не допускать ошибок в содержании креветок.

я на объекте. в инэте буду к выходным.

У меня совершенно недавно был негативный опыт с креветками...((

Достаточно резко (в течении 2х суток) опустил pH с 8,0 до 6,0 единиц.

Аманки этого не вынесли...((((

Всё надо делать очень аккуратно и не только с креветками..

А оно все в куче. Тем более, что у креветок и рыб есть общее: живут в воде и имеют жабры.

Я вам открою страшную тайну: у растений и рыб совершено различный процесс обмена веществ

А говорит, что Даксель флудер

Mihai

Я вам открою страшную тайну: у растений и рыб совершено различный процесс обмена веществ

А я Вам :

У рыб и креветок обмен веществ так же сильно отличается

Александр, добрый день!

как Ваши питомцы (кристаллы черные и красные) себя чувствуют?

отход при переводе на нашу воду был? сколько времени занял перевод?

очень интересно, т.к. планирую завести этих зверушек

Добрый день,у меня ещё появились и золотые кристаллы.

Они у меня живут уже две недели,внешне и по поведению чувствуют себя отлично,но не могу ничего пока сказать про потери,есть они или нет.У меня в креветочниках мох занимает до 70%,а 10% роголистник,т.е. посчитать всех не представляется возможным,шкурки после линки я вижу регулярно,трупиков не видел не одного.Когда кормлю около переднего стекла выползают группами по очереди,одни поели и уползли в кущери,потом другие пришли поели и тоже в кущири,как в столовой. Сейчас они у меня сидят все вместе (временно) и красные кристаллы и чёрные вместе с канарейками, а золотые кристаллы с сакурами,которые уже начали размножаться.Всё это мои временные трудности,т.к. делаю полномасштабный ремонт во всём доме,но через месяц уже всех расселю,а пока они маленькие (кристаллов имею ввиду) думаю могут потерпеть неудобства.Кстати проверил одну из высказанных здесь на форуме теорий по-поводу того,что мол неокаридины задавят территориально кристаллов.Какой там!!! Ты бы видел как они (кристаллы) обжили новый дом.Как только я их запустил в аквариум,то к ним тут же подплыли самцы (как на сельской дискотеке ) канарейки и попытались толкнуть одного из кристаллов (самца),так он тут же развернулся и как врезал со всего размаха,что самец канарейки аш отлетел см на 10 от него,он попытался вернуться,но тут на помощь (по команде "наших бьют" ) подлетел к первому кристаллу ещё один самец кристалла и они вдвоём как погнали самца канарейки (до Берлина ),что аш пятки засверкали.Всё конфликт со "смотрящим" был исчерпан и теперь в аквариумах полное взаимопонимание и ни кто ни кого не трогает.

Нет не было.

Утром я начал и где-то в полночь выпустил в общие аквариумы. Т.е. на перевод я потратил день,они приехали с водой pH6,5, а я их перевёл в наш водопровод.Сейчас у них в аквариумах pH8.0 , kH 15 , dH 7 (как в моём водопроводе),замены раз в неделю 20% воды,температура 23 градуса. Кормлю раз в три дня мороженным мотылём и подкармливаю раз в неделю кальция-актив,но думаю при такой жёсткости подкармливать кальцием уже бессмысленно и по поведению видно,что раньше у меня креветки "раздирали" шкурки после линки, а теперь не трогают,значит кальция им хватает.В общем пока такие наблюдения.

Могу посодействовать если что,моё предложение в разделе "частные объявления" по кристаллам остаётся в силе или можешь подождать наших "водопроводных",когда у меня разведуться.

Теория не моя , но подтверждённая многократно практикой моих хороших знакомых : неокаридины вытесняют кристаллов при совместном проживании по одной и очень простой причине - более высокой скорости размножения , как следствие кристаллы не выдерживают ПИЩЕВОЙ , а не ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ конкуренции .

Естественно , для того , что бы неокаридины полностью свели на нет культуру кристаллов требуется время , но исход борьбы всегда однозначен .

Mihai

Я вам открою страшную тайну: у растений и рыб совершено различный процесс обмена веществ

Я Вам еще больше скажу, исходя из опыта, обмен веществ сильно отличается и у креветок neocaridina и caridina. Пример: вишни прекрасно живут и плодятся в жесткой слабощелочной воде (рН 7-8,5), в осмосе хуже. Кристаллы, тигры, наоборот лучше живут в мягкой слабокислой воде (рН 5.8-6.5) и практически (из опыта разводчиков) не живут в воде с рН>7.

-

Но для всех (рыб, креветок и даже растений) аммиак токсичен, в большей или меньшей степени.

Пётр ну какой опыт,сам рассуди.Только в 1996 году появилось первое подобие красного кристалла,потом несколько лет утомительной селекции и только потом появились первые кристаллы.Затем несколько лет на распространение по первым креветколюбам.По моим подсчётам кристаллом он стал в хозяйствах заводчиков лет 7-10 назад.Разве это опыт? А ихние предки живут в природе и при pH7,5, а от 7,5 до 8.0 рукой подать.

Он токсичен и для людей.

Скажи мне пожалуйста когда размножаются неокаридины и когда кристаллы.Я читал что кристаллам надо "дождь",тогда они линяют а потом размножаются.В другом случае размножения не происходит.Следовательно человек сам регулирует процесс воспроизводства у кристаллов провоцируя их на нерест.Неокаридины как я понимаю размножаются когда хотят без вмешательства человека.Если это так,то именно человек будет виноват в том что неокаридины размножаются быстрее.

А фильтр внешний или помпа? Течение сильное или нет?

Свет яркий или полутень?

Я своих не просил - сами размножаются

Лично я не против совместного содержания кристаллов и неокаридин , но так как при этом требуются большие усилия для поддержания культуры , то для меня это не приемлемо - чем меньше усилий , тем лучше !

неплохая темка, особенно посты русич"a

http://www.aqa.ru/forum/krevetka--saridina-sp-Red-Crystal-shrimp--kristallyi-pchelyi-delimsya-opyitom-soderjaniya-i-razvedeniya-155609-page1

У него там вода :

"Вода pH 6,5-6,8; gH 12-13; NO3 35-40мг/л."

Т.е. рН слабокислый , хотя нитратов уж больно много

Скорее всего карбонатная жёсткость небольшая .

Цитата :

"P.S. Вот еще что заметил. В "старом" аквариуме с хорошо заиленным ( не закисшим!) грунтом креветки приживаются почти всегда без потерь. А вот в новом, специально для них созданом креветочнике падеж бывает довольно значительным, даже если вода и грунт для креветок приготовлены по всем правилам."

Почти соглашусь .