twitter  ok  vk  fb   Продажа аквариумных креветок и растений Оформление и обслуживание аквариумов
Аквариумные рыбки, растения - Все про аквариум
Поиск:   
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно
Правила!
запомнить:  логин:  пароль:   
Регистрация
востановление пароля
РАЗДЕЛЫrss
Форум > Биология и Химия CO2 в аквариуме. страница:  <<1  ...  9  10  11  12 
Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12164
 
08:08 30.04.2014 44859   url

Seabird
Игольчатый Клапан предохраняет от выброса, связанного с моментом, когда кончается газ в баллоне ?

В этом как раз и суть, игольчатый вентиль НЕ предохраняет от выброса, иначе бы ни у кого из нас никакого выброса бы небыло. Игольчатый вентиль всего лишь предназначен для тонкой настройки количества пузырьков в аквариум при постоянном давление на его входе (которое устанавливает редуктор) а в момент выброса это давление возрастает многократно, и соответственно количество СО2 в аквариум многократно.

dinas
dinas
Волгоград
Сообщений: 697
   
10:26 30.04.2014 44864   url

Daxel
Моя цель - предотвратить выброс газа в аквариум,

аналогично.

Daxel
фланцевые газовые редукторы давления типа РДУК и РДБК. Пара на Ду200 и один Ду100. Все на природном газе. Могу сделать имитацию "опустошения баллона", потому что я знаю, как это работает, заснять весь процесс на видео и выложить на ютуб, чтобы Вы реально увидели процесс "выброса" газа через газовый редуктор в стационарных условиях. Причем стоимость даже самого маленького из моих редукторов давления на порядки превышает стоимость редукторов, рекомендованных Вами, а стабильность их работы устраивает даже инспекторов разных ведомств

Daxel
отличаются от УР-6-6

интересно сравнивать камаз с окой. говоря, что камаз в десятки раз дороже но и у него возникают точно такие же проблемы с устойчивостью при скоростях более 160 км.

вопрос: а любую иномарку попробовать? может там не будет таких проблем?

аналогично и с редукторами, ока и камаз не предназначены для немецких автобанов.

Daxel
Перечитайте свою ссылку. В ней говорится о регуляторах расхода газа, то есть, об обычных редукторах давления, изначально укомплектованных расходными шайбами (дросселями) и манометрами со шкалой, выраженной в единицах расхода, а не давления - в литрах/час, а не в барах, атмосферах, пси, кгс/см2, метрах водяного столба... В переводе на аквариумный язык это - редукторы давления с фиксированно настроенными встроенными игольчатыми вентилями. Думать, что конструкционно они отличаются от УР-6-6 по меньшей мере странно

ссылку не коректно указал. виноват.

а имел в виду медицинские редукторы "с двумя редукторами". ДОЗАТОР ПОТОКА в которых, грубо говоря представляет собой еще один редуктор, но конструктивно отличается от первого так как задачи другие.

именно такой "двойной" редуктор способен полностью предотвратить выброс СО2 в аквариум и обеспечить постоянство подачи газа. для этого он и разрабатывался.

dinas
dinas
Волгоград
Сообщений: 697
   
10:31 30.04.2014 44866   url

Daxel
Моя цель - предотвратить выброс газа в аквариум, а Вы пытаетесь мне навязать обсуждение самого факта этого выброса. Зачем?

согласен. факт есть, его обсудать смысла нет. но вопрос как предотвратить?

1) обратный клапан не поможет. по определению.

2) игловентиль. аналогично. он регулирует а не предотвращает.

3) убежден, что медицинский "двойной" редуктор лишен этого опасного недостатка в плане принципа своей работы.

4) на счет "аквариумных", "фирменых" согласен с вами, стал сомневаться, что они конструктивно отличаются от "сварочных".

dinas
dinas
Волгоград
Сообщений: 697
   
10:35 30.04.2014 44868   url

"лабораторные" газовые магистрали выполнены по принципу двух редукторов. Один обычных на балоне с переходом в магистраль. и дополнительно на каждом рабочем месте компактный понижающий редуктор совместно с икловентилем и измерителем потока.

dinas
dinas
Волгоград
Сообщений: 697
   
10:40 30.04.2014 44869   url

у меня раньше, вот такой редуктор стоял с дозатором газа:

в свое время отец достал "бесплатно" кучку их.

[IMG=28_11]  [IMG=28_12] 

выброс СО2 по принципу работы не возможен.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12164
 
11:38 30.04.2014 44877   url

dinas
Один обычных на балоне с переходом в магистраль. и дополнительно на каждом рабочем месте компактный понижающий редуктор совместно с икловентилем и измерителем потока.

Практически тоже самое было в лаборатории где я учился. но без игольчатого вентиля, так как редуктор из магистрали хорошо регулирует газ.

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
20:08 30.04.2014 44919   url

dinas
а имел в виду медицинские редукторы "с двумя редукторами". ДОЗАТОР ПОТОКА в которых, грубо говоря представляет собой еще один редуктор, но конструктивно отличается от первого так как задачи другие.

именно такой "двойной" редуктор способен полностью предотвратить выброс СО2 в аквариум и обеспечить постоянство подачи газа. для этого он и разрабатывался.

хоспидя... :-D

Вы в курсе, что в медицине применяется кислород, а не углекислый газ?

Вы в курсе, что в баллонах высокого давления кислород представляет собой сжатый газ, а углекислота - жидкость?

Вы в курсе, что при расходе кислорода из баллона, давление в этом баллоне падает плавно до нуля, а при расходе углекислоты давление в баллоне плавно падает до 40 атмосфер (примерно, в зависимости от температуры), а затем скачкообразно снижается до нуля?

Какие, нафиг, кислородные супер-пупер редукторы, если природа у газов абсолютно разная?

.

Сможете тут назвать всего один вид аквариумной травки, которой в природных условиях не хватает СО2, с его концентрацией в воде, равновесной с атмосферой? Равновесная концентрация СО2 - всего 1-5 мг/л. Хотя бы одно название травки ;-)

Неужели Вам не понятно, что если настроить игольчатым вентилем подачу СО2 в аквариум, чтобы он создавал концентрацию в воде чуть выше равновесной с атмосферой, то надобность в контроле за выбросом газа в аквариум при опустошении баллона вообще пропадет, потому что этот выброс не создаст смертельной для живности концентрации СО2 в воде?

Какие там 30 мг/л СО2 и выше, если трава его просто не потребляет в таких количествах? Для снижения рН? И других способов снижения рН Вы конечно не знаете?

И Вы еще жалуетесь, что я Вас обижаю :-D

Seabird / Виталий
Seabird
Новороссийск
Сообщений: 6174
 
22:59 30.04.2014 44941   url

Mihai
В этом как раз и суть, игольчатый вентиль НЕ предохраняет от выброса, иначе бы ни у кого из нас никакого выброса бы небыло.

Почему не предохраняет от выброса?

В моей системе CO2 между редуктором и обратным клапаном установлен игольчатый клапан, с помощью которого я регулирую объем подачи CO2.

В настоящий момент - 1 пузырек в секунду,

Какое бы я давление не создавал в баллоне (как угодно могу открыть все краны) и мой игольчатый клапан не пропускает больше 1го пузырька в секунду, если так на нем установлено регулятором.

Какой такой ещё должен появиться “выброс”, чтобы вдруг мой девайс в виде игольчатого клапана вдруг вышел неожиданно из строя??

В этом и вопрос, что у меня не бывает никаких выбросов!

Я вижу по длительному тесту CO2, что у меня газ кончился и просто перезаряжаю его.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12164
 
23:09 30.04.2014 44944   url

Seabird
Какой такой ещё должен появиться “выброс”, чтобы вдруг мой девайс в виде игольчатого клапана вдруг вышел неожиданно из строя??

Давай я приду к тебе в гости и покажу, что такое выброс СО2? и почему игольчатый вентиль не спасет. Я серьезно.

да есть определенный момент когда он может спасти. но это надо быть "газовиком" чтобы так систему настроить. да и аквариум должен быть не простым.

Seabird / Виталий
Seabird
Новороссийск
Сообщений: 6174
 
23:24 30.04.2014 44948   url

Seabird
Почему не предохраняет от выброса?

Mihai
есть определенный момент когда он может спасти. но это надо быть "газовиком" чтобы так систему настроить. да и аквариум должен быть не простым.

Что это означает??

Seabird / Виталий
Seabird
Новороссийск
Сообщений: 6174
 
23:25 30.04.2014 44949   url

Mihai
Давай я приду к тебе в гости и покажу, что такое выброс СО2?

Я предпочитаю фирму Camozzi, а не Сamicadze.. :-) :-)

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12164
 
23:46 30.04.2014 44955   url

Seabird
Почему не предохраняет от выброса?

dinas
2) игловентиль. аналогично. он регулирует а не предотвращает.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12164
 
23:53 30.04.2014 44956   url

Seabird

1) настрой систему на подачу Х пузырьков в секунду.

2) редуктором подай в 5-10 раз большее давление НА ВХОД Игольчатого вентиля т.е. на выходе редуктора. (при этом НЕ ИЗМЕНЯЯ настройки вентиля - ведь по закону подлости ты в момент выброса будешь на работе или спать)

Именно вот такой скачек давления произойдет при "выбросе СО2" ..

3) удивись сколько станет пузырьков в секунду при такой ситуации... и представь, что будет с твоими рыбками и креветками если такое "бурление СО2" оставить на пару часиков.

...

а все потому что он "сопротивление" а не "стабилизатор" и количество пропускаемого газа ПРОПОРЦИОНАЛЬНО разнице давления на входе и выходе.

т.е. он предназначен для регуляции а не какого-то предохранения.

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
00:24 1.05.2014 44961   url

Seabird
Что это означает??

Это он на меня намекает ;-)

Вот это почитай:

http://www.amania-110.ru/Tech/co2-systems.html#dump

Используемые там единицы измерения давления, на всякий случай:

bar - техническая атмосфера

psi - фунты на квадратный дюйм

.

Как это часто встречается на амании, есть неточность в величине настройки давления срабатывания предохранительного клапана редуктора. В реальности оно может значительно отличаться. На своем редукторе я настроил этот клапан на удвоенное рабочее давление.

Там же написано про игольчатый вентиль, как защиту от выброса.

.

Вот еще ссылка, чтобы понятнее было, о чем речь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80

Seabird / Виталий
Seabird
Новороссийск
Сообщений: 6174
 
00:31 1.05.2014 44962   url

Daxel

А чем отличается одноступенчатый редуктор от двухступенчатого?

Это когда один или два манометра на нем установлены (говоря по простому)?

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
00:45 1.05.2014 44963   url

Seabird

http://delta-grup.ru/bibliot/24/25.htm

Seabird / Виталий
Seabird
Новороссийск
Сообщений: 6174
 
00:53 1.05.2014 44965   url

Daxel
http://delta-grup.ru/bibliot/24/25.htm

Спасибо! Ну вот и разобрались..

"....Двухступенчатый редуктор не подвержен дампу - вторая ступень дает то что при сильном падении давления газа в баллоне на выходе редуктора оно тоже понижается."

http://www.amania-110.ru/Tech/co2-systems.html#dump.

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
00:57 1.05.2014 44966   url

Seabird

:-D

Можно установить на выходе редуктора хороший игольчатый вентиль который будет физически препятствовать большому выбросу газа, то есть быстрого развития явления дампа.

Там же ;-)

Seabird / Виталий
Seabird
Новороссийск
Сообщений: 6174
 
01:18 1.05.2014 44968   url

Да читал, Согласен.

У меня стоит Camozzi. Полагаю, что хороший.

В своё время брал его за 2500..

.

Но всё равно, как я понимаю, так как при использовании Двухступенчатого редуктора и так не может быть дампа, то Игольчатый клапан будет в данном случае для этих целей и не нужен? Именно когда речь идет о предотвращении выброса в случае когда заканчивается газ в баллоне...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12164
 
07:48 1.05.2014 44976   url

Seabird
то Игольчатый клапан будет в данном случае для этих целей и не нужен?

Daxel
Можно установить на выходе редуктора хороший игольчатый вентиль который будет физически препятствовать большому выбросу газа, то есть быстрого развития явления дампа.

этот случай сложный и требует тестирования :(

и аквариум должен иметь обязательную аэрацию и вообще МАЛЕНЬКОЕ количество Со2 подаваемое.

Виталий это не твой случай. При том количестве пузырьков в секунду которое ты сейчас подаешь. и если при дампе оно возрастет хотя бы в два раза. то будет в любом случае хана.

Seabird
Двухступенчатый редуктор не подвержен дампу - вторая ступень дает то что при сильном падении давления газа в баллоне на выходе редуктора оно тоже понижается."

http://www.amania-110.ru/Tech/co2-systems.html#dump.

Именно это пытался втолковать в наши головы dinas, а вы его тапками закидывали.

dinas
редукторы "с двумя редукторами". ДОЗАТОР ПОТОКА в которых, грубо говоря представляет собой еще один редуктор, но конструктивно отличается от первого так как задачи другие.

именно такой "двойной" редуктор способен полностью предотвратить выброс СО2 в аквариум и обеспечить постоянство подачи газа. для этого он и разрабатывался.

dinas
3) убежден, что медицинский "двойной" редуктор лишен этого опасного недостатка в плане принципа своей работы.

dinas
[IMG=28_11]  [IMG=28_12] 

выброс СО2 по принципу работы не возможен.

dinas !!! может хватит тебе подтроливать нас в важных темах? ведь информация которую ты пишешь действительно очень полезна, как пример, этого не знал, теперь буду себе искать "двойной редуктор"

ИМХО в твоих ответах ссылок не хватало. тогда бы ни у кого никаких сомнений не было бы.

...

но что-то мне подсказывает что dinas специально их не спешил выставлять... :-D

Seabird
Двухступенчатого редуктора и так не может быть дампа, то Игольчатый клапан будет в данном случае для этих целей и не нужен?

Игольчатый клапан нужен будет в любом случае. Он осуществляет ТОЧНУЮ настройку количества пузырьков в секунду. а по физике он выполняют важную вещь - переводит давление в поток. (это грубо сказано, но для понимания), т.е. для точной работы второго редуктора ему желательно чтобы на выходе ОН МОГ создавать постоянное давление. т.е. потребление изменяется а давление постоянное. именно в этом ему помогает игольчатый вентиль.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12164
 
07:58 1.05.2014 44977   url

Mihai
т.е. для точной работы второго редуктора ему желательно чтобы на выходе ОН МОГ создавать постоянное давление. т.е. потребление изменяется а давление постоянное. именно в этом ему помогает игольчатый вентиль.

другими словами.

Без вентиля - если у тебя атомайзер забился - то редуктор (или второй редуктор) перестанет подавать СО2 - потому как давление на выходе повысится чему он обрадуется.

а в случае с игольчатым вентилем если система настроена правильно подача СО2 сократится не значительно.

И ОБРАТНЫЙ более важный случай.

Керамика атомацзера разрушается от старости и появляются трещины - вот тогда редуктор без вентиля забабахает ОГРОМНОЕ колличество СО2 в аквариум - ведь он будет стараться поддержать постоянное давление на выходе, а про увеличенное потребление он ничего не знает.

А вот игловентиль в купе с редуктором не даст как-то заметно увеличиться количеству СО2 в аквариум.

.

т.е. по принципу работы редуктора игольчатый вентиль обязателен в системе.

.

А все это из-за того что он создает значительно большее сопротивлению потоку газа чем атомайзер и все эти колебания.

Но вся эта "стабилизация" происходит именно в паре игольчатый вентиль и редуктор НО НА ВЫХОДЕ... а вот если колебания происходят на входе редуктора - то тут могут быть приколы в виде выброса СО2.

dinas
dinas
Волгоград
Сообщений: 697
   
09:00 1.05.2014 44980   url

:-)

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
13:34 1.05.2014 44990   url

Mihai
Именно это пытался втолковать в наши головы dinas, а вы его тапками закидывали.

:-D :-D :-D

А сам что пишешь?

.

Mihai
т.е. по принципу работы редуктора игольчатый вентиль обязателен в системе.

Если по-любому есть игольчатый вентиль, зачем переплачивать за двухкамерный редуктор? Неужели и тебе непонятно, что качественный игольчатый вентиль от той же Камоцци плюс банальный УР-6-6 стОят в разы дешевле качественного редуктора давления с двумя камерами и с тем же игольчатым вентилем? ;-) o_o :-D :-D :-D

Seabird / Виталий
Seabird
Новороссийск
Сообщений: 6174
 
14:02 1.05.2014 44991   url

Mihai
если у тебя атомайзер забился

С чего это он может забиться?

Mihai
Керамика атомацзера разрушается от старости и появляются трещины

Откуда такая информация?

Ссылка? Личные наблюдения? Через сколько лет использования?

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 12164
 
15:01 1.05.2014 44995   url

Seabird

У нас все в аквариуме вечное ? :)

Daxel
Если по-любому есть игольчатый вентиль, зачем переплачивать за двухкамерный редуктор? Неужели и тебе непонятно, что качественный игольчатый вентиль от той же Камоцци плюс банальный УР-6-6 стОят в разы дешевле качественного редуктора давления с двумя камерами и с тем же игольчатым вентилем? ;-) o_o :-D :-D :-D

не хочу получить выброс СО2.

Форум > Биология и Химия CO2 в аквариуме. страница:  <<1  ...  9  10  11  12 
Для добавления озывов необходимо авторизироваться или зарегистрироваться.
Рейтинг@Mail.ru
на верх страницы
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно