Fedor |
| Новороссийск |
Сообщений: 5386 |
|
|
19:30 8.01.2014 |
32398 |
url |
Будем ждать =)
|
|
|
|
19:31 8.01.2014 |
32399 |
url |
Alexsander Ko | В общем мой вариант освещения в сообщении 32114 из этой темы считаю на сегодняшний день самым оптимальным по всем параметрам (если не считать недостатком отсутствие теней и ряби на дне при этом освещении) и буду стремиться притворить его в жизнь. Как сделаю обязательно поделюсь впечатлениями. |
для аквариума метровой глубины ?
|
|
|
|
20:26 8.01.2014 |
32408 |
url |
Mihai | так мы же рассматриваем случай метровой глубины аквариума |
Ну в начале темы вопрос об этом не стоял, но поводу глубоких аквариумов как я понял из всей информации что прочитал, для этого используют в основном МГ прожектора мощностью не менее 150Вт, а то и больше. Да и не знаю как скажется у МГ на мощности, той что дойдёт до дна, сильное удаление прожекторов от поверхности воды. Но в данном аквариуме для меня под вопросом осталось существование растительной жизни,ведь в природе даже солнечные лучи (вот это прожектор) не особо глубоко залезает в глубь воды, а вместе с солнцем на этих глубинах заканчивается основная жизнь. Так что МГ или ЛЛ с высоким Ra, спектром повыше как для морских аквариумов, ведь синий спектр проникает ниже чем красный и высокой светоотдачей.Вот моё мнение про свет для глубоких аквариумов.
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12477 |
|
|
00:12 9.01.2014 |
32425 |
url |
Alexsander Ko | Ярослав мы же говорим не просто о свете, а об эффективном свете,знаешь как в торговле соотношение цена/качество или в сопромате "золотое сечение", а в жизни "золотая середина". |
Самый лучший свет по соотношению цена/качество - это натриевые лампы , как бы смешно это не казалось Естественно имею ввиду выращивание растений , а не эстетический вид аквариума . Многие московские профессиональные разводчики аквариумных растений используют именно натрий , да и во всём мире , в промышленных масштабах .
|
|
|
|
01:44 9.01.2014 |
32433 |
url |
Эдуард | это натриевые лампы |
Смешного в этом ничего нет.Исходя из информации натриевые лампы используются широко в растениеводстве,но есть несколько но. Во-первых они используются в теплицах,а не в аквариумах,во-вторых имеют узконаправленный спектр с температурой 2700К,т.е. они дают только красную составляющую спектра, а визуально это даёт жёлтый цвет освещения и фактически полное отсутствие синей части спектра.Значит им понадобиться ещё "партнёр" на досвечивание,т.е. надо ставить другую лампу с синим цветом рядом.В-третьих их нельзя располагать близко к растениям поскольку будет ожог листвы.Там ещё много нюансов,но менее значительные. Получается что на разных стадиях развития растений в растениеводстве используют разные лампы и утверждение,что растения растут только на натриевых лампах-лукавство. Вот примерный список стадий роста, взятый из интернета: 2700К - красный спектр света, пригодный для стадии цветения 4000К - двойной спектр света, для роста и цветения 6400К - синий спектр света, подходит для фазы роста 14000К - белый спектр света, подходит для укоренения черенков,саженцев и материнских растений. Из списка всё наглядно видно и мы опять приходим к выводу,что самый оптимальный вариант ЛЛ,поскольку имеет уже в последнем поколении не маленькую мощность (появились лампы 80Вт), высокую светоотдачу (100Lm/Вт) и самое главное разный спектр,дающий возможность комбинировать для достижении максимального эффекта,даже если преследовать цель только выращивать растения и не заботиться об эстетическом виде аквариума. Эдуард | Многие московские профессиональные разводчики аквариумных растений |
Ты имеешь ввиду разводчики палюдариумных форм как например Пустоветов с Питера?
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12477 |
|
|
01:52 9.01.2014 |
32434 |
url |
Эдуард | разводчики аквариумных растений |
Я просто так слово аквариум не употребляю , т.к. ещё знаю много разных слов : палюдариум , флорариум , террариум , тепличка и прочие Выращивают именно аквариумные растения , только под натриевым светом . Есть нюансы , но для промышленных масштабов они не существенны . Вы можете купить одну натриевую лампу и попробовать у себя в хозяйстве - это не так дорого
|
|
|
|
02:01 9.01.2014 |
32435 |
url |
Эдуард | Вы можете купить одну натриевую лампу и попробовать у себя в хозяйстве |
Я подумаю над твоим предложением,но ведь ты по идее занимаешься уже давно разведением растений,тогда почему у тебя нет натриевых ламп или есть? Вот ссылка,можно почитать на досуге кому интересно про лампы и свет: http://www.ya-fermer.ru/svet-dlya-vyrashchivaniya-rasteniy-obzor-tipov-lamp
|
|
|
|
02:11 9.01.2014 |
32436 |
url |
Эдуард | Выращивают именно аквариумные растения , только под натриевым светом |
Дай пожалуйста адреса или хотя бы их фамилии,я с ними спишусь и узнаю все подробности,а потом расскажу и что то может быть возьму на вооружение.
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12477 |
|
|
02:12 9.01.2014 |
32437 |
url |
Alexsander Ko | но ведь ты по идее занимаешься уже давно разведением растений,тогда почему у тебя нет натриевых ламп или есть? |
Давно уже не занимаюсь разведением растений , растения растут у клиентов в аквариумах , а там использовать натриевые лампы не получается
|
|
|
|
10:45 9.01.2014 |
32454 |
url |
Эдуард | а там использовать натриевые лампы не получается |
Понятно. Ну для интереса я потом попробую, тем более что в перспективе хочу построить у себя на участке оранжерею и выращивать цветы, а особенно розы (мои любимые) и технология подсветки разными лампами очень пригодиться. В аквариумах же я советую ставить свет, который рассчитан на широкий круг аквариумистов, которые ничего не разводят, а наслаждаются подводным миром, поэтому и приходится учитывать не только техническую, но и эстетическую составляющую этого вопроса.
|
|
|
|
16:19 9.01.2014 |
32490 |
url |
Alexsander Ko | Ну для интереса я потом попробую, тем более что в перспективе хочу построить у себя на участке оранжерею и выращивать цветы, а особенно розы (мои любимые) и технология подсветки разными лампами очень пригодиться. |
В аквариуме зеленый лист, освещенный натриевой лампой, будет синим :(
|
|
|
|
16:46 9.01.2014 |
32496 |
url |
Ярик | В аквариуме зеленый лист, освещенный натриевой лампой, будет синим :( |
может желто-зеленым ?
|
|
|
|
17:59 9.01.2014 |
32509 |
url |
Мне тоже не понятно а почему ? Ведь растение отражает определённый спектр при его избытке и зелёный всегда. Если у натриевой лампы спектр очень тёплый,т.е. по сути красный, то при его избытке растение должно быть с желтизной или покраснеть.Но опять это в том случае если света будет в переизбытке,а если по количеству нормально,то тогда растение должно остаться зелёным,стандарт цвета.Ведь красными или синими растения,особенно длинностебелька,становится если её подкрашивают выращивая под определёнными лампами сильной интенсивности.Ты купил красное растение, принёс его домой,посадил и бац, а оно дальше продолжило расти зелёным,вот это сюрприз.Почему на новых гибридах очень легко попасть,потому что это не природный сорт и не устоявшийся гибрит и как узнать какой его цвет натуральный.Да ни как,только за свой счёт,путём проб и ошибок (принесли его домой,оказался он живой). Может я в чём то не прав - поправьте.
|
|
|
|
18:36 9.01.2014 |
32514 |
url |
Mihai | может желто-зеленым ? |
Только не через черточку а с + желтый+зеленый будет синий, так устроено наше зрение. Это в аквариуме так будет синить, из воды вынуть будет как обычно,зеленым. Синий конечно в кавычках, не аватар но цвет Alexsander Ko | Ты купил красное растение, принёс его домой,посадил и бац, а оно дальше продолжило расти зелёным,вот это сюрприз |
Ни какого сюрприза.Отражает растение не нужный, как и писали, и это значит его в питомнике пересвечивали красным.Гибрид это комбинация генов, тобишь возможностей растения.А реализуете вы эти возможности или нет.
|
|
|
|
19:08 9.01.2014 |
32518 |
url |
Ярик | Синий конечно в кавычках |
Теперь понятно. Ярик | А реализуете вы эти возможности или нет. |
Не известно есть ли эти возможности у данного гибрида или об этих возможностях тебе просто "напел" продавец, что бы товар продать (трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет).
|
|
|
|
19:53 9.01.2014 |
32530 |
url |
Ярик | желтый+зеленый будет синий, так устроено наше зрение. |
так будет если смотреть на желтый через зеленое стекло или на зеленый через желтое стекло. т.е. применять на желтый/зеленый обрезающий ФИЛЬТР ... а здесь наоборот мы ПОДСВЕЧИВАЕМ зеленый цвет растений желтой лампой - от того будет желто-зеленый. т.е. обратный эффект
|
|
|
|
19:56 9.01.2014 |
32531 |
url |
и вроде не синий а коричнево серый ? хз... уже не помню.... это учил на фотокружке
|
|
|
|
20:04 9.01.2014 |
32534 |
url |
Mihai | так будет если смотреть на желтый через зеленое стекло или на зеленый через желтое стекло. т.е. применять на желтый/зеленый обрезающий ФИЛЬТР ... а здесь наоборот мы ПОДСВЕЧИВАЕМ зеленый цвет растений желтой лампой - от того будет желто-зеленый. т.е. обратный эффект |
я ошибался: посмотрел в интернете на "таблицы смешивание цветов" и "свето-фильтры" в обоих случаях цвет растений будет от "Травянисто-зелёного" до "оливкового" в зависимости от пропорций... ... впали в детство...
|
|
|
|
00:37 10.01.2014 |
32575 |
url |
Синим или желто-зеленым , а так же оливковым будет недолго , для глаза я имею ввиду , этот тип -спектр освещения не естественный для глаза , очень быстро цвета перестают восприниматься приближенными к действительности и воспринимаются как грязносерый как основной и весь остальной набор темных тонов, но с очень четкими контурами , глубиной и контрастом . Есть опыт работы в помещениях где отсутствовал даже фон естественного освещения , но стояли лампы ДНАТ , 20 мин достаточно для глаз чтобы потерять чувствительность к цветам
|
|
|
|
00:45 10.01.2014 |
32582 |
url |
уже писал , но все же у меня освещение в акве только светодиодное . Аква 1000 длина *800 высота*600 ширина свет 2 прожектора по 50 Вт +2 по 30 Вт +2 по 20 Вт это белое . 2 по 10 Вт RGB + 1 *15Вт и 4 метра RGB ленты это цветное . Хорошо комбинируется тремя контроллерами + закат , рассвет . Также как и от МГ рябь , тени как положено , прожектора развертка на 120 гр .
|
|
|
|
19:55 10.01.2014 |
32699 |
url |
Fedor | У меня получается от 12 до 15 тыс Люмен |
Фёдор у твоей лампы 11000 Люмен, светоотдача 73 Lm/Вт,это светоотдача средняя.Для сравнения "сберегайка" 56Lm/Вт, Т8 светоотдача 70Lm/Вт, Т5 - 87-100 Lm/Вт. Fedor | глубина от грунта до поверхности воды от 40 до 50 см является нормальной |
Рекомендованной. Главное что бы начался процесс фотосинтеза и растения начали расти. Нормы по силе освещённости 1Вт/л являются усреднёнными и подбираются опытным путём для конкретных условий.
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12477 |
|
|
23:07 10.01.2014 |
32716 |
url |
Alexsander Ko | Фёдор у твоей лампы 11000 Люмен, светоотдача 73 Lm/Вт,это светоотдача средняя.Для сравнения "сберегайка" 56Lm/Вт, Т8 светоотдача 70Lm/Вт, Т5 - 87-100 Lm/Вт. |
Сравнения в светоотдаче ламп , которые Вы здесь приводите некорректны . У ламп с разной цветностью ( цветовой температурой ) светоотдача может значительно разниться (даже среди ламп одного типоразмера )
|
|
|
|
23:58 10.01.2014 |
32723 |
url |
Эдуард | Сравнения в светоотдаче ламп , которые Вы здесь приводите некорректны .У ламп с разной цветностью ( цветовой температурой ) светоотдача может значительно разниться (даже среди ламп одного типоразмера ) |
Эдуард насколько некорректны.Я написал характеристики ламп у Фёдора на основании модели,которую он мне перед этим написал Aqua Medic Aqualine 5000 150 Вт, 5500 Кельвин (сообщение 32092,тема: "ПРО свет").Т.е. данные по его лампе точны. Энергосберегайку я привёл в пример свою,которые у меня стоят на четырёх аквариумах ZEON 35WЕ27,они мощностью 35 Вт, а световой поток 1960Lm. Т8 тоже у меня стоят,при чём серийные Philips 765, мощность 18Вт,световой поток 1250Lm,а Т5 я дал диапазон светоотдачи на основании данных завода OSRAM. При анализе светоотдачи разных типов ламп я заметил,что чем выше Ra,тем ниже светопередача.О плохих и хороших лампах говорить не будем,а вот зависимости от цветовой температуры не заметил. Фух-хх, отчитался. Впреть старайся делать замечания сразу с контрссылками и встречными доводами, а иначе отвечать не буду (это не нарушение правил форума?).
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12477 |
|
|
01:30 11.01.2014 |
32745 |
url |
Alexsander Ko | Фёдор у твоей лампы 11000 Люмен, светоотдача 73 Lm/Вт,это светоотдача средняя.Для сравнения "сберегайка" 56Lm/Вт, Т8 светоотдача 70Lm/Вт, Т5 - 87-100 Lm/Вт. |
Для примера : Лампа люминесцентная Sylvania DayLightStar 18 Вт Мощность: 18 Вт Световой поток: 1300 лм Цветовая температура: 5000 K Длина: 60 см Диаметр: 26 мм(G13) Лампа люминесцентная Sylvania Activa Т8 полного спектра Мощность: 18Вт Длина: 59см Световой поток: 1000лм Цветовая температура: 6500к Диаметр: 26мм Лампа люминесцентная Sylvania Gro-Lux 18 Вт Мощность: 18 Вт Световой поток: 370 лм Цветовая температура: 8500 K Длина: 60 см Диаметр: 26 мм Лампа люминесцентная Sylvania AquaStar Мощность: 18Вт Длина: 60см Световой поток: 900лм Цветовая температура: 10000к Диаметр: 26мм (G13) Приведены цифры светоотдачи ламп стандарта T8 одного производителя ! Далее лампы T5 : Лампа люминесцентная Sylvania Grolux Мощность: 54Вт Длина: 114,9см Световой поток: 1500лм Цветовая температура: 10000K Диаметр: 16мм (G5) Лампа люминесцентная Sylvania AquaStar Мощность: 54Вт Длина: 114,9см Световой поток: 2800лм Цветовая температура: 10000K Диаметр: 16мм (G5) Лампа люминесцентная Sylvania AquaStar Мощность: 54Вт Длина: 104,7см Световой поток: 2500лм Цветовая температура: 10000к Диаметр: 16мм (G5) Лампа люминесцентная Sylvania AquaStar Мощность: 54Вт Длина: 120см Световой поток: 2900лм Цветовая температура: 10000к Диаметр: 16мм (G5) И где здесь заявленная Вами светоотдача для ламп T8 и Т5 Alexsander Ko | Т8 светоотдача 70Lm/Вт, Т5 - 87-100 Lm/Вт. |
Alexsander Ko | Впреть старайся делать замечания сразу с контрссылками и встречными доводами, а иначе отвечать не буду |
Впредь старайтесь сразу выкладывать корректные данные для сравнения , а иначе поправлять Вас больше не буду
|
|
|
Эдуард |
| Новороссийск |
Сообщений: 12477 |
|
|
01:38 11.01.2014 |
32748 |
url |
http://assets.sylvania.com/assets/documents/FAQ0074-0605.844b0c66-0b11-44c1-b6b5-32218c3e6d08.pdf Можно прочитать ещё про гро люкс . Попрошу Михаила обязательно весь флуд на лампочковую тему снести завтра
|