twitter  ok  vk  fb   Продажа аквариумных креветок и растений Оформление и обслуживание аквариумов
Аквариумные рыбки, растения - Все про аквариум
Поиск:   
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно
Правила!
запомнить:  логин:  пароль:   
Регистрация
востановление пароля
РАЗДЕЛЫrss
Форум > Биология и Химия

Нужны ли тесты для аквариума?

страница:  1  2  3  4  5 
Seabird / Виталий
Seabird
Новороссийск
Сообщений: 6158
 
13:41 13.08.2012 4232   url

Нужны ли тесты для аквариума? :)

[IMG=247_1] 

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
13:48 13.08.2012 4233   url

:) Ну как же без них :)

П.С. недавно в своем 240л аквариуме на земле делал тесты:

Mihai
вчера приезжал Сергей из Анапы...

и мы сделали тесты воды :) результаты прикольные :)

в 240 литрах:

нитраты 0; нитриты0; фосфаты приблизительно 2-3

т.е. все должно покрыться водорослями и растения здохнуть... другими словами мне можно или выбросить аквариум или срочно добавлять азотные удобрения... ;-)

В 3л аквариуме где вообще не проводятся подмены:

нитраты 0; нитриты0; фосфаты приблизительно 2

В кране фосфаты намерили приблизительно 1,5 ...

:-D

Сделаю акцент на это:

Mihai
т.е. все должно покрыться водорослями и растения здохнуть... другими словами мне можно или выбросить аквариум или срочно добавлять азотные удобрения... ;-)

Состояние БЕЗ удобрений неделю назад:

[IMG=232_23]  [IMG=232_22] 

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
13:57 13.08.2012 4234   url

Но мудрый Эдуард объяснил ситуацию:

У меня земля насыщенная органикой и удобрениями (поливал удобрениями при подготовки), соответственно растения имеющие корни не исыпытывают недостатка в азотных соединениях и хорошо растут, но при этом выкачивают азотные из воды т.е. все мизерное количество нитритов/нитратов поедается... в ноль...

фосфора много в водопроводной воде "по умолчанию"...

Это подтверждает тот факт что "плавающие" длиностебельки (типа роголистника) у меня очень плохо растут.

поэтому, теоретически, если мне добавлять Азотные удобрения то фосфор должен уменьшаться, за счет поедания азотоных+фосфорных из воды растениями...

т.е. с этой точки зрения тесты воды нужны...

Sergey Ko / Сергей
Sergey Ko
Анапа
Сообщений: 3514
 
16:13 13.08.2012 4235   url

Mihai
Ну как же без них

Не ожидал, Миша, не ожидал, после твоего сарказма по их поводу.

Mihai
мудрый Эдуард

No comment:) . Подпись к аватарке можно поменять.... ;-)

"нужно-не нужно" я задумываюсь бывает когда мне нужно , но ценник говорит "не нужно!" -)). Обычно даже аквариумисты признающие нужность тестов, пользуются ими нечасто: либо во время дисбаланса, либо при запуске, либо при определении нужной дозировки . И выход можно найти купив комплект нужных тестов на пару человек. Примерно как мы сделали с Михаилом. (Шо нам 40 вёрст-)))))))

Seabird / Виталий
Seabird
Новороссийск
Сообщений: 6158
 
18:21 13.08.2012 4241   url

Для сбалансированного аквариума, конечно никакие тесты - не нужны! В банке, где всё в порядке и мерять нечего. Я свой маленький набор пару лет не доставал.

Вот решил откапать протестировать воду из банки, из крана и из кондера соседа сверху ))

35
Сообщений: 1495
 
19:01 13.08.2012 4244   url

и каковы результаты?

Cepreu / Сергей
Cepreu
Краснодар
Сообщений: 1048
 
22:11 13.08.2012 4250   url

Для меня самый важный оказался на Kh тк вода от 12 до 16 кх приходилось лить столько капель :), на осмос пока не решился из финансовых соображений.

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 9863
 
09:30 16.08.2012 4293   url

http://www.petsmart.com/product/index.jsp?productId=4368193

Сделаем групповой заказ ?

cimes / Александр
cimes
Новороссийск
Сообщений: 745
   
15:46 16.08.2012 4294   url

Я готов! +1

Sergey Ko / Сергей
Sergey Ko
Анапа
Сообщений: 3514
 
17:42 13.09.2012 4859   url

У кого тест на Кн есть? Подскажите, фразу "Кн-раствор меняет цвет на второй капле" можно расшифровать как Кн=2?

zx1000 / Роман
zx1000
Новороссийск
Сообщений: 683
 
17:47 13.09.2012 4860   url

Sergey Ko
У кого тест на Кн есть? Подскажите, фразу "Кн-раствор меняет цвет на второй капле" можно расшифровать как Кн=2?

Хм...

Кн раствор капают в аквариумную воду, и вода меняет цвет. Момент когда вода поменяет цвет и является показателем. Т.е. если цвет поменялся на 2-й капле то да Кн=2. Вроде так...

zx1000 / Роман
zx1000
Новороссийск
Сообщений: 683
 
17:49 13.09.2012 4861   url

п.с. у меня в осмосной воде Gh меняет цвет на первой капле, тут вот непонятно сколько, ноль или 0.5 или 1...

Cepreu / Сергей
Cepreu
Краснодар
Сообщений: 1048
 
20:03 13.09.2012 4867   url

а у меня Кх больше Gh по капельным тестам от серы

Andrey / Андрей
Andrey
Новороссийск
Сообщений: 83
 
00:03 22.07.2013 17938   url

Здравствуйте.

_

Предлагаю вам продолжить обсуждение и оценить степень необходимости проведения хим. анализов (тестов) аквариумной воды. Подвести, так сказать, жирную черту в данной теме. Цель – экономия времени в поисках «истины» в данном вопросе, оптимизация финансовых затрат.

_

Итак, есть перечень вопросов:

_

1. Необходимые показатели для контроля биологической системы?

2. Какая есть зависимость одних показателей от других?

3. Для чего нужен каждый конкретный показатель (оценка биологического равновесия, контроль содержания макро-, микро-элементов, разведение рыбы, лечение рыбы, контроль содержания ядовитых веществ, др.)?

4. Какая необходима периодичность в проведении анализов по каждому показателю (постоянно, ежедневно, еженедельно, ежемесячно, при запуске, др.)?

5. Какие есть возможные варианты проведения необходимых хим. анализов (лабораторные исследования, тесты,…)?

6. Какая необходима точность (погрешность) получаемых результатов?

7. Оперативность получения результатов.

_

В информационных источниках предлагается следующий перечень основных показателей:

_

1. pH – активная реакция воды;

2. KH – карбонатная жесткость, (выраженная в немецких градусах);

3. GH – общая жесткость, (выраженная в немецких градусах);

4. CO2 – растворенный углекислый газ (свободная углекислота), (мг/л);

5. NO3 [-] – нитрат-ион, (мг/л);

6. NO2 [-] – нитрит-ион, (мг/л);

7. NH4 [+] – ион аммония (аммиак), (мг/л);

8. Fe [2+], Fe [3+] – ионы железа (двухвалентное, трехвалентное), (мг/л);

9. PO4 [3+] – фосфат ион, (мг/л);

10. Перманганатная окисляемость воды, мг О2 /дм3;

11. Eh (Окислительно-восстановительный потенциал (редокс-потенциал)),мВ;

12. Cl2 – остаточный активный хлор (растворенный в воде газ), (мг/л);

13. Cl [-] – хлор – ион, (мг/л);

14. Cu [2+] – ион меди, (мг/л);

15. O2 – растворенный кислород, (мг/л);

16. Ca [2+] – ион кальция, (мг/л);

17. Mg [2+] – ион магния, (мг/л);

18. Другие показатели ???

_

Наверное, тема уже где-то обсуждалась. Здесь ставится задача – собрать информацию в единое целое, и сделать общие выводы. Надеюсь, информация, полученная в данном обсуждении, будет интересна и начинающим, и продвинутым аквариумистам.

sashik / Александр
sashik
Кореновск
Сообщений: 2380
 
00:19 22.07.2013 17939   url

Andrey

Поддерживаю

Sergey Ko / Сергей
Sergey Ko
Анапа
Сообщений: 3514
 
10:58 22.07.2013 17951   url

Опять ломка копий.

Наиболее часто употребляемая в таких темах это фраза "биологическое равновесие".

Звучит красиво.

Смотрим.

М.Н. Ильин

"Аквариумное рыбоводство"

Биологические процессы в воде аквариума

.....Аквариум представляет собой замкнутую биологическую систему, в состав которой входят все находящиеся в нем животные и растения. В воде аквариума беспрерывно протекают биологические и химические процессы; особенно интенсивно биологические процессы проходят во вновь налаженном аквариуме со свежей водой и неустоявшимся комплексом животных и растений, осуществляющих переработку продуктов, появляющихся в результате жизнедеятельности организмов.

.....Внешне эти процессы часто проявляются в том, что вода мутнеет. Неопытный аквариумист пытается исправить положение тем, что меняет воду. Однако вода часто вновь мутнеет. Для того чтобы вода в аквариуме долгое время оставалась чистой и прозрачной, а рыбы чувствовали себя в ней хорошо, нужно, чтобы в аквариуме установилось биологическое “равновесие”— состояние, при котором в результате биологической и химической обработки продукты жизнедеятельности животных и растений, а также остатки пищи успевают разрушиться и усвоиться, не принеся вреда основному населению аквариума — рыбам. В каждом аквариуме устанавливается свое биологическое “равновесие”, зависящее как от объема сосуда, так и от количественного и качественного состава животных и растений; зависит оно и от физических и химических условий в данном аквариуме.

Конец цитаты.

....НУ запустили мы аквариум. Через некоторое время достигли биологического равновесия.

В принципе можно успокоиться и жить дальше.

Но у товарищей травников в частности цель-то лежит дальше. Про разводчиков рыбы, я не говорю, у них свои заморочки.

Им надо видите-ли, чтобы еще и растения красиво росли, да ещё и те, которые они хотят, а хотят не всегда только криптокорины и валиснерию.

А нужная трава то может и не расти. Да, бывают случаи когда растёт нужная трава и желаемого качества, но это частные случаи обусловленные качеством воды в водопроводе и профессионализмом аквариумиста сумевшего подобрать верно остальные параметры под эту воду, как-то свет, газ, подмены и т.п.

Но это частный случай. Да и вопрос ведь звучит: "Нужны ли тесты для аквариума? ", а не : "Нужны ли тесты для МОЕГО аквариума? ".

Поэтому и ответ на этот вопрос нужен универсальный, а не частный.

Тогда и не будет мильона вопросов в интернете типа : "Вода прозрачная , рыбам хорошо, а роталлы не растут ".

П.С.У меня в машине, только домкрат и прикуриватель. Другого нет, по причине неумения пользоваться остальным инструментом, так нужны ли мне ящики с ключами и вольтметры? Или не ездить совсем теперь?

//Опять болтун в понедельник, надеюсь сегодня никто из-за несовпадения мнений не пошлёт.

:-D

..... Чтобы ответить на все вопросы надо много времени. Сомневаюсь, что кто-то из форумчан возьмется за это. Я бы предложил немного по другому сформировать ответ :

Общий ответ на вопросы 1. Необходимые показатели для контроля биологической системы?

.................................................2. Какая есть зависимость одних показателей от других?

....И затем по каждой позиции от 1 до 18 Сформировать ответ по пунктам

.......а)Для чего нужен каждый конкретный показатель (оценка биологического равновесия, контроль содержания макро-, микро-элементов, разведение рыбы, лечение рыбы, контроль содержания ядовитых веществ, др.)?

.......б) Какая необходима периодичность в проведении анализов по каждому показателю (постоянно, ежедневно, еженедельно, ежемесячно, при запуске, др.)?

.......в)Какая необходима точность (погрешность) получаемых результатов?

Про оперативность не понял, думаю ответ коррелирует с ответом на вопрос по частоте замеров.

sashik / Александр
sashik
Кореновск
Сообщений: 2380
 
11:13 22.07.2013 17955   url

Sergey Ko

Ты чего с утра в понедельник такой взъерошенный? o_o

Andrey / Андрей
Andrey
Новороссийск
Сообщений: 83
 
19:28 22.07.2013 17969   url

Поясню про оперативность.

_

Пример 1. Допустим, есть цех ХВО (химводоочистка). Каждый понедельник лабораторией отбираются пробы воды. Определяемые показатели: pH, щелочность, фосфаты, фосфонаты , Cu, Fe, электропроводность, общая жесткость, силикаты, сульфаты. Используя ГОСТовские методики, результаты имеем во вторник вечером, кроме данных по сульфат-иону. Результаты по сульфат-иону имеем в четверг вечером. Специалистов ХВО такая «оперативность» устраивает. Система большая, инерционность системы – большая, период регенерации измеряется неделями. Устроит ли такая «оперативность» аквариумиста, когда время проведения анализа, сравнимо с периодом между подменами воды в аквариуме?

_

Второй пример: имеется автоматизированная система подачи углекислого газа в аквариум. Параметр, позволяющий регулировать подачу CO2 в воду – pH. В данном случае «оперативность» определения pH должна измеряться, если не секундами, то хотя-бы, минутами. Нужно использовать соответствующее оборудование.

_

Соответственно, под «оперативностью» здесь понимается – время проведения анализа (начиная с отбора пробы и завершая выдачей результата). Под «периодичностью» понимается время между двумя однотипными анализами.

_

Естественно между «оперативностью» и «периодичностью» существует корреляция. Если понимать слово «корреляция» (лат.), как «взаимосвязь» (рус.).

_

Согласен с Сергеем, что времени потребуется много. Но если тема нужная и полезная, стоит попробовать. Начнем с водородного показателя –pH. Сегодня-завтра попробую написать. А дальше доберемся и до других параметров. Дорогу осилит идущий.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
19:48 22.07.2013 17970   url

Andrey

только нужно знать еще ваш район - так как в Новороссийске разная вода (хоть вроде и не сильно отличается)

Andrey
Начнем с водородного показателя –pH.

чем и как будите мерить?

1) "лакмусовыми бумажками на беременность"

2) супержидкими тестами с пытками в сравнении цвета

3) не откалиброванным электронным измерителем

4) откалиброванным час назад электронным измерителем

5) титрованием.

.

П.С. У меня сейчас нет возможности "титровать" а все электронные измерители хоть калиброванные хоть нет показывали разное значение pH ... поэтому я забил на это - просто знаю что вода у меня хорошо щелочная.. в районе 8 ... (это отстоянная - в аквариуме меньше из-за подачи СО2)

п.с. цвета тоже проблема сравнивать... хоть и нет дальтонизма но явно себя чувствуешь дальтоником после этих тестов...

Вот такая вот грустная моя участь...

Andrey / Андрей
Andrey
Новороссийск
Сообщений: 83
 
22:28 22.07.2013 18003   url

Оставим пока в покое тесты на беременность. Это, скорее, удел других интернет- и неинтернет-ресурсов. Хотя, даже, этот показатель может в значительной степени повлиять на любую экосистему. Не говоря уже о такой системе, как аквариум. :-(

_

Вернемся к водородному показателю. Для того чтобы решить каким способом измерять pH, нужно ответить на вопросы приведенные выше.

_

Немного теории. Что есть водородный показатель (pH)?

_

Вода является слабым электролитом, т.е. некоторая (малая) часть ее молекул диссоциирует (распадается) на ионы [H+] и [OH-]. В химически чистой воде концентрация диссоциированных молекул равна 10 -7 (в степени минус 7) моль/л. Соответственно, концентрация ионов водорода в химически чистой воде также равна 10 -7 (в степени минус 7) моль/л. При добавлении в воду кислоты концентрация ионов водорода увеличивается, и может быть равна, например, 10 -5(в степени минус 5) моль/л. При добавлении в воду щелочи (основания) концентрация ионов водорода уменьшается, и может быть равна, например, 10 -9 (в степени минус 9) моль/л. Так вот, показатель степени, при таком выражении концентраций взятый без знака минус и является тем самым pH. В нашем случае pH кислого раствора равен 5, pH щелочного раствора равен 9, pH химически чистой воды равен 7. Более подробную информацию можно найти в учебниках по общей химии.

_

От чего зависит водородный показатель (pH)?

_

pH зависит от хим.состава воды, и в меньшей степени от температуры . Комплекс растворенных в аквариуме органических и неорганических веществ определенным образом влияет на сдвиг pH в ту или иную сторону. Органические и неорганические кислоты способствуют снижению pH, щелочи – повышению. Немаловажную роль, также, играют растворенные нейтральные соли, образуя так называемый буферный раствор. Буферный раствор это раствор, в котором pH остается стабильным при незначительном изменении концентрации кислот или оснований.

_

Для чего нужно или не нужно определять pH?

_

Предлагается обсудить совместно.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
23:29 22.07.2013 18007   url

Андрей я вас конкретно спросил:

Mihai
чем и как будите мерить?

чтобы я мог понять какая будет правдивость ваших измерений.

Andrey / Андрей
Andrey
Новороссийск
Сообщений: 83
 
23:59 22.07.2013 18011   url

Чем:

1.Микропроцессорный иономер И-500

Предел допускаемой основной абсолютной погрешности измерения ± 0,01

2.Лабораторный pH-метр pH-150М

Предел допускаемой основной абсолютной погрешности измерения ± 0,05

Как: В соответствии с ПНД Ф 14.1;2;3;4.121-97

Думаю, более, чем конкретно.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
07:34 23.07.2013 18013   url

Andrey

это хорошая техника :-)

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11866
 
14:21 23.07.2013 18018   url

Andrey

Андрей - а у вас есть данные общего теста воды, как его проводит цех ХВО

я понимаю, что все параметры будут не актуальны и они меняются со временем. но общую картину это бы показало..

Например, все говорят и знают что у нас в воде много фосфора... но это "говорят" :) а вот так бы увидеть результаты теста...

Andrey / Андрей
Andrey
Новороссийск
Сообщений: 83
 
23:13 23.07.2013 18033   url

Михаил, по воде ХВО информация не интересна, т.к. вода в качается из скважины, проходит через промышленную установку обратного осмоса. Далее добавляются ингибиторы коррозии, и еще всякая гадость под зашифрованным названием. После чего производится анализ. Эта техническая вода не имеет никакого отношения к городскому водоснабжению.

_

По фосфатам нужно посмотреть методику, и наличие реактивов.

Вас скорее интересуют именно фосфаты (соединения фосфора), а не фосфор (как вы написали). Т.к. фосфор элементный - очень ядовитое вещество, и его предельно-допустимая концентрация в питьевой воде составляет 0,0001 мг/л. Это очень низкие концентрации, и определяются они достаточно трудоемкими методами при использовании специального оборудования.

_

Вы в каком районе живете?

И зачем вам, как аквариумисту данные по фосфатам в питьевой воде?

Вроде это макро элемент, и его наличие должно положительно сказываться на состоянии растений.

_

Задаю эти вопросы для поддержания темы. Если конкретно интересуют соединения фосфора. То будем разбираться по соединениям фосфора.

Форум > Биология и Химия

Нужны ли тесты для аквариума?

страница:  1  2  3  4  5 
Для добавления озывов необходимо авторизироваться или зарегистрироваться.
Рейтинг@Mail.ru
на верх страницы
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно