twitter  ok  vk  fb   Продажа аквариумных креветок и растений Оформление и обслуживание аквариумов
Аквариумные рыбки, растения - Все про аквариум
Поиск:   
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно
Правила!
запомнить:  логин:  пароль:   
Регистрация
востановление пароля
РАЗДЕЛЫrss
Форум > Биология и Химия Нужны ли тесты для аквариума? страница:  1  2  3  4  5 
Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11863
 
08:01 24.07.2013 18034   url

Andrey
Михаил, по воде ХВО информация не интересна,

мне интересен общий тест водопроводной воды, в том виде как его проводит ХВО

Andrey

конечно интересуют фосфаты (описался) и конечно, я знаю что такое фосфор. Хотя во многих статьях название фосфаты упрощают до фосфора, согласен химически, это не грамотно.

Andrey
Вы в каком районе живете?

По Осоавиахима

Andrey
И зачем вам, как аквариумисту данные по фосфатам в питьевой воде?

Вроде это макро элемент, и его наличие должно положительно сказываться на состоянии растений.

Есть определенная теория (хоть и многократно подтвержденная), что для того чтобы минимизировать рост водорослей но при этом усилить рост растений необходимо определенное соотношение фосфатов к нитратам с преобладанием нитратов (1:6 или 1:8)

Вот статья по этому поводу: http://www.amania-110.ru/Tech/liqfert-n_p.htm

Она написана amanom (чью репутацию весьма ставили в рунете под сомнение) НО она основывается на переводе весьма серьезных зарубежных источников (они приведены в литературе к статье)

На мой взгляд этой статье можно верить. Или читайте английские источники.

П.С. заголовок статьи называется: "внесение фосфора и азота" а обсуждают "пропорции фосфат:нитрат" :-D

.

Вот почему мне это очень интересно: статье я верю....

НО в моем аквариуме: Запуск земельного аквариума на 240л

я мерил фосфаты и нитриты+нитраты, так вот фосфатов у меня было весьма много (сейчас плохо помню число) а нитритов и нитратов был абсолютный ноль... (ниже шкалы измерения) т.е. по статье у меня должны были расти только водоросли а растения загруться... (п.с. в водопроводной отстоянной воде были и фосфаты и нитраты, но с большим преобладанием фосфатов)

На тот момент у меня был как раз - бурный рост растений и полное отсутствие водорослей и если даже садил растение с водорослями то они сразу исчезали.

[IMG=232_28] 

Расхождение с теорией я объяснял это следующим образом: у меня питательный грунт - земля, удобренная. и растения получают все необходимые азотные соединения из грунта а из воды просто высасывают все что получается. Но при этом растения получают преимущество надо водорослями и подавляют их.

Сейчас по прошествии почти года - у меня периодически возникают проблемы с водорослями, но это я объясняю тем что у меня много взрослых скалярий которые много кушают и какают, в зарослях я не могу сифонить, и из-за завала на работе я часто пропускаю подмены воды и замену браги (т.е. СО2 падает)... в принципе так и есть - когда я начинаю пару месяц часто подменивать воду и следить за подачей СО2 - водоросли исчезают и не пояывляются до очередного завала на работе ...

.

НО как я знаю (на своем опыте и слежением за запуском аквариумов друзей в Новороссийске), когда запускают растительный аквариум на чистом кварцевом песке и на водопроводной воде - то в первый месяц-два (пока не начнет заиливаться грунт) всегда возникает проблема с водорослями... что в принципе подтверждается этой статьей (у нас в водопроводе фосфатов больше чем нитратов - а надо наоборот)

http://www.amania-110.ru/Tech/liqfert-n_p.html

НО раньше я жил в другом месте - там никаких "водорослевых вспышек" при запусках не было вообще... Но там насколько помню и фосфатов и нитратов было мизерное количество в воде.

,

Так вот у меня есть мысли на сравнительный эксперимент по запуска аквариума с БОЛЬШИМ количеством растений - на чистом кварцевом песке - в один из которых ДОБАВЛЯТЬ нитраты, чтобы хотя бы выравнивать это соотношение... предполагаю что осенью и зимой будет свободное время и смогу экспериментировать :)

Andrey / Андрей
Andrey
Новороссийск
Сообщений: 83
 
22:10 25.07.2013 18186   url

Хорошая статья, Михаил. Пока вникаю.

По фосфатам попробую в понедельник определиться.

MS / Михаил
MS
Новороссийск
Сообщений: 444
 
23:19 25.07.2013 18188   url

Хорошая статья Миша !!!

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 9845
 
23:36 25.07.2013 18189   url

Цитата из статьи : "При достатке CO2, Света, азота и фосфора перенаселение рыбами, плохо работающий биофильтр и недостаточные подмены воды - главные причины избытка NH4, а значит роста водорослей. "

Это подтверждает самое главное слово в лексиконе Михаила - БАЛАНС !

Уж столько писано-переписано про биологический баланс в аквариуме :-D

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11863
 
06:43 26.07.2013 18197   url

Andrey
Хорошая статья, Михаил

MS
Хорошая статья Миша !!!

Ну статья не моя :) мне просто много статей с этого сайта нравятся ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ - именно для размышления.

Эдуард
Это подтверждает самое главное слово в лексиконе Михаила - БАЛАНС !

Уж столько писано-переписано про биологический баланс в аквариуме :-D

Для начинающих, кто читает эту тему и статья на амании слишком сложна предложу ссылку:

Самодельный дешевый внутренний супер-фильтр. БАЛАНС.

надеюсь она поможет немного вникнуть тему.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 11863
 
06:45 26.07.2013 18198   url

Andrey
По фосфатам попробую в понедельник определиться.

Время до осени/зимы есть :) правда мне надо подумать над какими аквариумами ставить эксперименты :)

Mihai
ак вот у меня есть мысли на сравнительный эксперимент по запуска аквариума с БОЛЬШИМ количеством растений - на чистом кварцевом песке - в один из которых ДОБАВЛЯТЬ нитраты, чтобы хотя бы выравнивать это соотношение... предполагаю что осенью и зимой будет свободное время и смогу экспериментировать :)

Seabird / Виталий
Seabird
Новороссийск
Сообщений: 6158
 
16:16 29.11.2013 28347   url

Daxel

Константин, хотел спросить вас по Тесту на Фосфаты.

(Не стал засорять тему Sergey Ko...)

.

По каким признакам можно понять, что по тесту на Фосфаты (PO4), определяются именно Гуматы или Анионы Гуминовых кислот, а не сами Фосфаты, когда в банке нет например Мангровых коряг или в фильтре нет торфа?

Seabird / Виталий
Seabird
Новороссийск
Сообщений: 6158
 
16:36 29.11.2013 28355   url

Sergey Ko

Каким тестом ты NO3 определил значение 1,0 ?

Хто производитель? Просто интересно. Не встречал ранее таких.

Sergey Ko / Сергей
Sergey Ko
Анапа
Сообщений: 3514
 
16:37 29.11.2013 28356   url

Seabird

тут ещё хорошо надо разобраться шо такое гуматы. А то как-то непонятно, рыбы гуматами какают, ненужными для растений, или удобрениями (азотный цикл тра-ля-ля то понятно).

Sergey Ko / Сергей
Sergey Ko
Анапа
Сообщений: 3514
 
16:38 29.11.2013 28357   url

Seabird

ЖБЛ

вот шкалы

http://vk.com/album-31018770_148702282

Seabird / Виталий
Seabird
Новороссийск
Сообщений: 6158
 
16:39 29.11.2013 28358   url

Sergey Ko
ЖБЛ

ОК. Понятно..

Sergey Ko / Сергей
Sergey Ko
Анапа
Сообщений: 3514
 
18:08 29.11.2013 28363   url

Что-то я по гуматам в инете ничего внятного не нашел, кроме того, что они хорошие для цветов.

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
20:46 29.11.2013 28399   url

Sergey Ko

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B

Гуминовые кислоты влияют на органолептические свойства воды (запах, цвет), ускоряют коррозию металла, оказывают отрицательное влияние на развитие водных микроорганизмов, влияют на химический состав воды (снижают содержание кислорода, влияют на ионные и фазовые равновесия).

Seabird / Виталий
Seabird
Новороссийск
Сообщений: 6158
 
00:54 1.12.2013 28473   url

Seabird
Константин, хотел спросить вас по Тесту на Фосфаты.

(Не стал засорять тему Sergey Ko...)

.

По каким признакам можно понять, что по тесту на Фосфаты (PO4), определяются именно Гуматы или Анионы Гуминовых кислот, а не сами Фосфаты, когда в банке нет например Мангровых коряг или в фильтре нет торфа?

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
11:59 1.12.2013 28499   url

Seabird

Это уже не только тесты на фосфаты нужны. Это уже все в сумме, и тесты, и наблюдения.

В подменной воде есть определенная концентрация веществ, которые определяет тест на фосфаты (фосфаты, силикаты, гуматы). Они так же влияют на рН и КН воды, и это можно определить этими тестами. То есть, имеем значения тестов на рН, КН и фосфаты в подменной воде.

В аквариумах с рыбой и травой параллельно идут процессы выделения и потребления. Если выделение преобладает, то идет накопление в воде различных веществ, которые нужно выводить подменами воды. Если выделений недостаточно, то нужно вносить удобрения и тоже делать подмены для выведения органических соединений, мешающих росту травы. То есть, в аквариумах фосфаты выделяются и поглощаются, силикаты остаются практически невредимыми, а гуматы только выделяются, потому что полностью погруженными растениями они практически не поглощаются

В аквариумах с большим количеством травы, кстати, концентрация органических соединений в воде может повышаться, изменяя показания тестов на рН на несколько единиц и на КН на несколько градусов. При этом тест на фосфаты тоже показывает увеличение концентрации "фосфатов" (в кавычках), хотя нитрат за световой день выедается в ноль при внесении смеси макроудобрений.

У меня было такое, когда я вносил раствор NPK в соотношении азот/фосфор = 10/1. За неделю у меня концентрация фосфатов увеличивалась даже больше, чем я вносил фосфатов в воду, а КН поднимался с нуля до 10 градусов жесткости.

Вариантов изменения показаний тестов может быть много. К примеру, рН увеличился - значит пошло подщелачивание воды. Уменьшился - подкисление. КН увеличился - подщелачивание, уменьшился - тоже подкисление. Кроме угольной кислоты от растворения СО2 в воде это могут быть органические кислоты, вырабатываемые в самом аквариуме в процессе биофильтрации, когда рН уменьшается, а КН увеличивается. Тест на рН показывает увеличение концентрации кислот в воде, а тест на КН говорит, что кислоты органические.

Самый лучший индикатор - трава. Если она не растет или растет плохо, то условия в аквариуме ее не устраивают, и она начинает гнить. А при наличии в аквариуме гниющих частей растений и/или большого количества органики в виде гумуса в грунте, рыбьего навоза на нем, торфа в фильтре или в грунте, то это уже явно говорит о гуминовых кислотах или об их солях в воде, в зависимости от рН воды.

.

Как и любой человек, я тоже могу ошибиться, и причина накопления нитратов в Вашей воде может быть вызвана не отсутствием фосфатов, а отсутствием или недостаточной концентрацией СО2. Но, в любом случае, подмены Вам лучше участить и увеличить их объем для выведения избытка нитратов.

Seabird / Виталий
Seabird
Новороссийск
Сообщений: 6158
 
13:28 1.12.2013 28507   url

Константин, спасибо за подробный ответ!

Как я это все понял. Невозможно определить количество Фосфатов тестом на Фосфаты(PO4), если не использовать условия специальной лаборатории.

Если нет возможности проверить состав воды лабораторным путем, то действуем опытным путем.

И при этом надо стремиться если не к Нолю, то к самым минимальным значениям по тесту на PO4, дабы исключить наличие в аквариумной воде содержание Гуматов, Силикатов и т.д., которые не усваиваются растениями.

Если растения в аквариуме чувствуют себя превосходно, но тест на PO4 дает нулевое значение, то это означает, что количество появляющегося от процессов в аквариуме Фосфата равно количеству Фосфата, потребляемого растениями.

Если растения чувствую себя плохо и при этом тест на PO4 показывает Ноль, то нужно экспериментально вносить некоторое количество веществ, повышающих Фосфаты и при этом следить, чтобы за сутки так же значение теста на PO4 становилось нулевым или минимальным.

Правильно понимаю?

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
13:49 1.12.2013 28509   url

Seabird
Правильно понимаю?

Да, правильно. Но обнулять нитраты и фосфаты можно только к самому концу светового дня. Нужен небольшой запас по питанию для травы. Приходится балансировать между их наличием и отсутствием. Небольшие концентрации этих веществ в воде без света к появлению водорослей не приведет, потому что многие "аквариумные" водоросли, как и растения, потребляют питание на свету.

Seabird / Виталий
Seabird
Новороссийск
Сообщений: 6158
 
17:34 1.12.2013 28524   url

Измерил воду в аквариуме тестом на Фосфаты (PO4) до включения освещения.

Результат PO4 - 0. На всякий случай измерил в кране. Тоже Ноль.

Подмену делал ~ неделю назад. Префильтры мыл так же.

Растения развиваются превосходно. Пузыряют со страшной силой.

Раньше тоже сколько ни измерял воду тестом на Фосфаты, почти всегда было нулевое значение.

В чем тогда прикол с Фосфатами по отношению к развитию растений?

Получается так, что той незначительной концентрации Фосфатов, которые не определяются тестом либо которые сразу же выедаются растениями при их появлении, вполне достаточно для нормального развития растений?

Или растения все-равно находятся в постоянном стрессе?

Одно понятно, что отсутствуют ненужные Силикаты, Гуматы и т.д.

Daxel / Константин
Daxel
Краснодар
Сообщений: 1663
   
19:06 1.12.2013 28534   url

Seabird
Растения развиваются превосходно. Пузыряют со страшной силой.

Ну и замечательно :)

Seabird
Получается так, что той незначительной концентрации Фосфатов, которые не определяются тестом либо которые сразу же выедаются растениями при их появлении, вполне достаточно для нормального развития растений?

В Вашем конкретном аквариуме именно так. ;-)

zx1000 / Роман
zx1000
Новороссийск
Сообщений: 683
 
18:33 2.01.2014 31636   url

Смотрю на электронный PH метр:

http://www.ebay.com/itm/pH-009-IA-Pen-Type-pH-Meter-Digital-Tester-Hydro-Aquarium-Water-Pool-Yellow-T-/390653346245?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5af4c101c5

Это игрушка или им реально можно пользоваться?

И зачем там цветовая шкала как у капельных тестах?

zx1000 / Роман
zx1000
Новороссийск
Сообщений: 683
 
18:34 2.01.2014 31637   url

[IMG=247_2] 

Seabird / Виталий
Seabird
Новороссийск
Сообщений: 6158
 
20:10 2.01.2014 31645   url

Видимо какой-то маркетинговый прикол со шкалой..))

Причем показатель 8,0 пропущен..(((

.

Игрушка это конечно. Может что-то и определяет.

А нужОн ли он?

Какой у вас pH и так понятно не глядя.. :-)

Если дополнительно CO2 не подаёте, то 8,0 - 8,5.

Если не подаете и много рыбок то может и 7,5.

Если подаете, то 7,0.

Плюс/Минус 0,2..

:-) :-)

Geor99
Geor99
Новоросиийск
Сообщений: 636
 
00:07 3.01.2014 31659   url

У меня есть такой, только там нет никакой шкалы. Показывает точно но пользуюсь редко ;-) ,

Покупал в комплекте с ТДС метром и колибровочным раствором, вот здесь http://www.ecounit.ru/goods_2811.html

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 9845
 
00:20 3.01.2014 31661   url

zx1000
Это игрушка или им реально можно пользоваться?

Это не игрушка и пользоваться этим нельзя - это деньги в мусор :-(

Китайцы срисовали дизайн с самого дешёвого Милуоки , на этом и основывается их бизнес - продают недоклонов :-D

Вот поискал быстро варианты на ибэй : http://www.ebay.com/itm/SALE-NEW-HANNA-HI98107-98107-PH-METER-TESTER-CHECKER-/310182622012?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item483853333c

Полная шкала , калибровка по двум точкам , точность показаний до десятых , как и погрешность - заслуживает доверия .

Всё что дешевле - игрушки ;-)

Geor99
Geor99
Новоросиийск
Сообщений: 636
 
00:42 3.01.2014 31663   url

Свой я проверял по жидким тестам, все нормально показывает. Главное откалибровать его, чтоб погрешностей больших не было. Пользуюсь очень редко, приноровился по дроп чеку ориентироваться.

Форум > Биология и Химия Нужны ли тесты для аквариума? страница:  1  2  3  4  5 
Для добавления озывов необходимо авторизироваться или зарегистрироваться.
Рейтинг@Mail.ru
на верх страницы
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно