а до этого какой смесью пользовались?

Но Калия добавлял меньше половины, об этом писал в первом посте темы.

Всем привет!

Из ваших расчетов понял, что у Bee Shrimp Mineral GH+ соотношение Ca:Mg = 2.65:1.

У Amania Booster GH+ соотношение Ca:Mg = 3.80:1. При этом используется:

~ 300 гр. CaSO4 x 2H2O

~ 180 гр. MgSO4 x 7H2O

Я хочу подогнать рецепт Amania Booster с этим же самым гипсом под 2.65:1, как у Bee Shrimp.

Посчитал, у меня получилось примерно 210 гр. гипса и 180 гр. сульфата магния. Правильно?

Зачем, спросите Вы. Да просто на этой самой коммерческой соли Bee Shrimp Mineral GH+ у меня все более-менее работало и мои Кристаллы не жаловались.

Окончательно ввело в заблуждение вот это сообщение:

Соли для реминерализации осмоса. Анализ и расчёт.

Стоит ли этим заниматься?

По Вашим расчетам проверю позже.

У меня предположение, что причина в использовании хлорида кальция вместо гипса. А не соотношение магния к кальцию.

Тоже хочу найти ответ на этот вопрос.

На этих выходных планировал начать тест соли на основе хлорида кальция, но приболел... постараюсь на следующих.

По хорошему нужно запустить четыре одинаковых аквариума с общей водой и одинаковыми креветками, а в какой-то момент их заполнить разной водой на разных солях:

1. Гипс+сульфат магния Ca:Mg = 3.80 (или 4,6)

2. Гипс+сульфат магния Ca:Mg = 2,65

3. Хлорид кальция + сульфат магния Ca:Mg = 3.80 (или 4,6)

4. Хлорид кальция + сульфат магния Ca:Mg = 2,65

Температуру и освещение во всех аквариумах оставлять одинаковыми.

И соответственно следить за различиями в поведении и размножении.

Это будет правильный любительский экспериментальный подход.

.

А для правильного научного подхода , каждого вида аквариумов должно быть 3 или даже 9 в зависимости от итерации эксперимента и соответственно требуемой достоверности результатов.

т.е. для правильного научного подхода, обязательно эксперимент проводят минимум в два этапа,

В начале используют 4 вида по 3 аквариума (итого 12) и в результате выбирают один интересуемый и один контрольный.

На втором этапе (итерации) повторяют эксперимент с выбранными двумя видами но уже по 9 аквариумов.

Только после этого можно делать выводы с большой достоверностью результатов и повторяемостью эксперимента.

Пытаюсь вспомнить, мы в лаборатории при исследованиях на первом этапе использовали 4 образца, один на то что образец может испортиться/поломаться/потеряться и т.д. и останется три.

А во второй итерации просто экспоненциальное увеличение подопытных кроликов.

Еще бросилось в глаза

Это двуводный гипс, т.е. тот который уже был смешан с водой, схватился и после высыхания был растолчён.

В магазине продается полуводный гипс(алебастр) CaSO₄?0,5H₂O

П.С. Бывает еще химический безводный гипс.

В некоторых источниках этот состав называли аналогом Seachem Equilibrium, собственно почему я и начал им пользоваться, оказывается это не так Вот тут мои глаза открылись... нужно было этими расчетами заняться два-три года назад.

Вот тут, под конец страницы: http://www.amania.org/Tech/water-ro.html

Есть сравнение составов Seachem Equilibrium с DIY Equilibrium и с Amania GH Booster, по таблице там можно понять, что используется во всех этих солях двуводный гипс и сульфат калия.

Но исторически я не привык верить никакой информации на амании (данный сайт хороший для ознакомления но он является "испорченным телефоном")

Seachem Equilibrium™

Перейдя на источник: https://www.seachem.com/equilibrium.php

Видим следующее в разделе Ingredients

Понимаю, что калий действительно присутствует в форме сульфата калия в количестве 19.5%, что очень много. И пересчитан в 23.0% K₂O только из-за каких-то законов об удобрениях.

Все остальные соли представлены также в форме сульфатов.

Но не известны водные формы сульфатов кальция и магния.

П.С, Есть железный купорос и немного сульфата марганца.

Важно:

Состав №6 - Seachem Equilibrium™

Mg/Ca - 0,3 ; Ca/Mg - 3,34 ; К/(Ca+Mg) - 1,86 !!!

.

Мой вывод по этой соли:

- Реминерализатор для сложных растений - последующие пункты только подтверждает это.

- Очень много калия, есть железо и марганец

- Все соли только в сульфатной форме - хлоридов нет.

- ИМХО такое большое количество сульфата калия (электролитов) креветкам кристаллам явно не понравится.

Если кто-то захочет его повторить, то ИМХО не важно в какой водной форме будут составляющие, могу в последствии пересчитать его как на полуводный гипс так и на двуводный с семиводным сульфатом магния и железа.

В пересчете на гипс и магнезию:

Кто желает можете попробовать данное удобрение реминерализатор как "аналог" Seachem Equilibrium (хотя правильней не аналог а приближенная смесь)

.

П.С.

- В данной смеси калия слишком много - однозначно, используйте меньшее количество, особенное при наличии креветок.

- Судя по составу, данная смесь не предполагает дополнительное внесение удобрений. Возможно все макро предполагаются из детрита.

- Ca/Mg - 3,34

- В пересчете использовал обычный гипс - полуводный.

- для сульфата марганца - использовал, в отличии от сайта amania.org, моногидрат (продаваемый в магазинах удобрений) а не химический безводный, который не найти.

- Возможно (только предположение) в оригинальном Seachem Equilibrium все соли(кроме гипса) находятся в химическом безводном виде.

- Основное вещество CaSO₄?0,5H₂O рассчитывал на 57г. для легкого сравнения с составом №1 на первой странице, который ошибочно в интернете считают самодельным аналогом Seachem Equilibrium

По поводу Amania GH Booster - мне нужно еще время на "подумать", из-за указания на amania использования двуводного гипса который фактически не растворяется...

.

П.С. "Amania GH Booster" не имеет никакого отношения к фирме ADA или Такаши Амано. Amania GH Booster рецепт реминерализатора предложенный сайтом amania.org в котором используется двухводный гипс (уже прореагированный с водой), но главное отличие в этом рецепте предлагается добавлять калиевую соду, для повышения КН, что не подойдет для кристаллов и таких растений как тонины.

П.С. Сам же Такаши Амано, вроде предлагал смешивать осмосную воду с водопроводной.

Как растворить гипс

Во многих вышеприведенных смесях используется гипс, либо смесь солей хлорида кальция с сульфатом магния, которые в результате реакции дают тот же гипс.

Гипс является малорастворимой солью.

Верней так:

- полуводный гипс (обычный алебастр) плохо растворяется в воде, с последующим выпадением нерастворимого осадка.

- двуводный гипс (прореагировавший с водой гипс), собственно осадок из прошлого пункта, практически не растворяется в воде. Но в условиях аквариума, особенно при наличии подачи СО2 - постепенно растворяется полностью.

.

Поэтому если

1. Соль представляет одну смесь - то растворяйте необходимое количество в теплой воде, и сразу добавляйте со всей взвесью в аквариум.

2. Если соль представляет собой отдельно сульфат магния и хлорид кальция, можете растворить эти вещества отдельно (сульфаты с сульфатами а хлориды с хлоридами) и добавлять шприцом необходимое количество прямо в аквариум, особенно это актуально для аквариумов с креветками где нет дополнительной подачи СО2.

.

П.С. Я вношу смесь солей на основе гипса, на фильтр сампа, два раза в день (наличие протоки осмоса), за день данная смесь растворяется почти полностью. В аквариумах присутствует не значительная подачи СО2.

Как не запутаться в водных формах веществ.

Многие вещества используемые в данных рецептах самомесных солей, бывают в различных водных формах.

Как правило если внимательно прочитать на упаковке то должна быть указана водная форма вещества. Это относится ко всем веществам с "химической чистотой"

Но на удобрениях покупаемых в соответствующих магазинах иногда не указывается данная форма. Но на них указывается процентное содержание целевого вещества, к примеру для сульфата марганца:

Указано 30-32%, во втором посте данной темы (Соли для реминерализации осмоса. Анализ и расчёт.) указано процентное содержание веществ в некоторых веществах, к примеру:

Понятно, что идет разговор про моногидрат сульфата марганца. ( Mn - 0.325 - 32% )

Дополнительным фактором является внешний вид, часто у одного и того же вещества разные водные формы отличаются либо цветом либо структурой частиц. Внешний вид каждой водной формы можно найти в интернете, важно внешний вид не является определением, а несет только помощь в определении водной формы вещества.

.

П.С. В случае отличного процентного содержания, попробуйте пересчитать для других распространенных водных форм, либо приведите фото упаковки здесь - мы пересчитаем

Спасибо большое , очень интересно было увидеть оригинальный состав Seachem Equilibrium™ !

Немного смешного от которого хочется плакать:

В удобрениях как правило используется 7ми водный сернокислый магний

Хорошо, пересчитаем по S и по не существующему в удобрении MgO:

MgO - 16.4%

S - 13.0%

Как так? Ну не может быть такого, чтобы они продавали шестиводный сульфат магния с большой долей примесей!

Заходим на сайт завода "Буйский Химический Завод" https://buyskie.ru/fertilizer/sulfat-magniya/

И находим там 20кг упаковку данного удобрения:

На которой написано 7-водный 16,9MgO + 13,5S

На каком это калькуляторе они считали?

тут же в табличке находим

Э... другие значения.... но подождите меня что-то смутило в чем-то странном в этой таблице!!!

Присмотрелся и прозрел!!! :

Всё финиш!!! Это официальный сайт химического завода!!!

Ну а что ?

Вывели селекцией новый вид магния , молодцы !

Молодцы, то молодцы, но тогда циферки состава еще больше не совпадают.

Похоже на то, что они легируют это удобрение молекулярным магнием и серой, чтобы состав был красивей, чем у конкурентов

Если посчитать с полуводным гипсом (алебастром) , а не двухводным гипсом как предлагается на amania.org , у меня получилось для соотношения Ca/Mg - 2,65

171 г. - CaSO₄?0,5H₂O

180 г. - MgSO₄?7H₂O

Но, как уже говорил выше, я бы не стал спешить так сильно занижать кальций, возможно такое отношение верно при хлориде кальция а не сульфате.

Спасибо огромное за столь проявленный интерес и решение моего вопроса!

Ну что в составе Bee Shrimp хлорид, это я знаю. Просто дальше с химией у меня проблемы

Соду я точно не собираюсь сыпать, KH должен быть у кристаллов на нуле.

В целом на Амании очень много трудночитаемой информации, да еще вдобавок размазанной перекрестно по всем абзацам. Я конечно не специалист, сугубо мое мнение.

Тот же самый Aqua Botanic рекомендует делать моно-растворы CaCl и MgSO4, и не в коем случае их не смешивать, чтобы не получить в результате реакции - сульфат кальция.

Такой вариант мне не очень нравится, хотелось бы на порошке, как с Bee Shrimp.

И еще, никак не пойму, на кой черт совать в реминерализатор железо и калий? Я вообще если и делал бы, то только Ca:Mg, т.к. вношу ежедневно самомесные моно-растворы N, P, K, Fe. Максимум чтобы туда засунул, так составляющие из микро типа Mn, Zn, и др. Так как они не поступают в аквариум, я на чистом осмосе.

))))))))))

Ваш вопрос был очень в тему.

Цель этой темы проанализировать и рассчитать известные фирменные соли.

Амания это сборник статей переводов с добавлением статей мнения автора.

Поступают! С рыбным кормом.

Очень многие аквариумисты забывают учитывать данное поступление органических и неорганических веществ в аквариум! Но именно этот аспект является одним из важнейших звеньев азотного цикла.

Предполагаю тут два варианта:

1. При поступлении микро и макро УДО посредством корма рыб/креветок происходит дисбаланс, добавление таких веществ помогает его поправить (я в этот вариант не очень верю)

2. Такие вещества как Калий и Железо являются стимулятором роста растений, при их добавлении (в некоторых рамках) растения лучше растут, что радует аквариумистов и способствует лучшей продаже данных солей.

Вообще-то я противник внесения УДО в аквариумы, считаю оптимальным стараться наладить "природный баланс", создав некое подобие "азотного цикла", к сожалению не полного.

Да и считаю УДО можно вносить в аквариум только сопровождая подробными тестами воды (не аквариумными), при котором целью УДО является поправление Баланса веществ в аквариуме.

А он разного качества бывает или обычный, самый дешевый, строительный?

Не хочется потравить жителей.

Да бывает разный.

Бывает премиум, особо чистый. Это для строительных работ.

Многие берут из аптеки предназначенный для "гипса" при переломах.

Купил вчера в строительном магазине пакет 500 г., с виду очень белый.

Состав на упаковке не описан. Есть способ применения, область применения и о том что он "Нетоксичен Пожаро- и взрывобезопасен". На сайте производителя нашел только протокол испытаний.

Осталось докупить сульфат магния, говорят что есть в аптеке, но наверное поеду в садово-строительный магазин.

Теперь ломаю голову, 3.80:1 или 2.65:1.

Вчера привез домой с работы еще десяток креветок...

Ну сделайте посередине

Подготовил аквариум для теста

Сейчас в нем продолжительное время находится реминeрализованный осмос на основе Состава №1 - TDS 195ppm

Из растений:

1. Эхинодорус тропика

2 Папоротник

3. Криптокорина

4. Мох

5. Микрантенум Монте-Карло

Из животных:

1. Подростки меченосцев

2. Креветки "желтый неон"

3. парочка выбраковки креветок.

4. Улитки катушки

5. Будут добавлены штучки 3-4 креветок кристаллов.

.

- Фильтр и аэрация посредством аэрлифтного фильтра

- СО2 не подается

- Свет средний светодиодный со стеллажа.

- Грунт: внизу кварцевый песок, сверху слегка покрыт старой амазонией.

.

Данный аквариум запущен очень давно, и давно стоит в подобном состоянии, но он был периодически покрыт ряской, отсюда и не самое лучшее состояние растений.

Но смысл теста заключается в проверке того, что я особо не ошибся и никто не помрет от моего хлорида кальция. Думаю 4-7 дней теста должно хватить, и в дальнейшем можно будет пробовать новый состав на всей своей системе.

.

На днях замешаю осмос на новом составе и переведу данный аквариум на новый состав.

Микрантенум монте-карло