ok  twitter  WhatsApp    Продажа аквариумных креветок и растений Оформление и обслуживание аквариумов
Аквариумные рыбки, растения - Все про аквариум
Поиск:   
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно
Правила!
запомнить:  логин:  пароль:   
Регистрация
востановление пароля
РАЗДЕЛЫrss
Форум > Биология и Химия Соли для реминерализации осмоса. Анализ и расчёт. страница:  1  2  3  4 
keremk / Ксюша
keremk
-
Сообщений: 2788
   
17:21 17.01.2019 129244   url

а до этого какой смесью пользовались?

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
20:26 17.01.2019 129253   url

Mihai
Состав №1

CaSO4*05H2O гипс 57,15 грамм

MgSO4*7H2O магнезия (магний) 34,82 грамма

K2SO4 калий 29,52 грамма

Все это в стеклянную банку из под кофе - тщательно перемешиваем.

Но Калия добавлял меньше половины, об этом писал в первом посте темы.

Neur0z
Neur0z
Лида
Сообщений: 5
21:29 21.01.2019 129310   url

Всем привет!

Из ваших расчетов понял, что у Bee Shrimp Mineral GH+ соотношение Ca:Mg = 2.65:1.

У Amania Booster GH+ соотношение Ca:Mg = 3.80:1. При этом используется:

~ 300 гр. CaSO4 x 2H2O

~ 180 гр. MgSO4 x 7H2O

Я хочу подогнать рецепт Amania Booster с этим же самым гипсом под 2.65:1, как у Bee Shrimp.

Посчитал, у меня получилось примерно 210 гр. гипса и 180 гр. сульфата магния. Правильно?

Зачем, спросите Вы. Да просто на этой самой коммерческой соли Bee Shrimp Mineral GH+ у меня все более-менее работало и мои Кристаллы не жаловались.

Окончательно ввело в заблуждение вот это сообщение:

Соли для реминерализации осмоса. Анализ и расчёт.

Стоит ли этим заниматься?

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
08:23 22.01.2019 129317   url

Neur0z

По Вашим расчетам проверю позже.

Neur0z
Да просто на этой самой коммерческой соли Bee Shrimp Mineral GH+ у меня все более-менее работало и мои Кристаллы не жаловались.

У меня предположение, что причина в использовании хлорида кальция вместо гипса. А не соотношение магния к кальцию.

Neur0z
Стоит ли этим заниматься?

Тоже хочу найти ответ на этот вопрос.

На этих выходных планировал начать тест соли на основе хлорида кальция, но приболел... постараюсь на следующих.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
08:36 22.01.2019 129318   url

Neur0z
Ca:Mg

Neur0z
гипсом

По хорошему нужно запустить четыре одинаковых аквариума с общей водой и одинаковыми креветками, а в какой-то момент их заполнить разной водой на разных солях:

1. Гипс+сульфат магния Ca:Mg = 3.80 (или 4,6)

2. Гипс+сульфат магния Ca:Mg = 2,65

3. Хлорид кальция + сульфат магния Ca:Mg = 3.80 (или 4,6)

4. Хлорид кальция + сульфат магния Ca:Mg = 2,65

Температуру и освещение во всех аквариумах оставлять одинаковыми.

И соответственно следить за различиями в поведении и размножении.

Это будет правильный любительский экспериментальный подход.

.

А для правильного научного подхода , каждого вида аквариумов должно быть 3 или даже 9 в зависимости от итерации эксперимента и соответственно требуемой достоверности результатов.

Mihai
от итерации экспериментов

т.е. для правильного научного подхода, обязательно эксперимент проводят минимум в два этапа,

В начале используют 4 вида по 3 аквариума (итого 12) и в результате выбирают один интересуемый и один контрольный.

На втором этапе (итерации) повторяют эксперимент с выбранными двумя видами но уже по 9 аквариумов.

Только после этого можно делать выводы с большой достоверностью результатов и повторяемостью эксперимента.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
08:43 22.01.2019 129320   url

Mihai
быть 3 или даже 9 в зависимости от итерации

Пытаюсь вспомнить, мы в лаборатории при исследованиях на первом этапе использовали 4 образца, один на то что образец может испортиться/поломаться/потеряться и т.д. и останется три.

А во второй итерации просто экспоненциальное увеличение подопытных кроликов.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
08:51 22.01.2019 129321   url

Еще бросилось в глаза

Neur0z
CaSO4 x 2H2O

Это двуводный гипс, т.е. тот который уже был смешан с водой, схватился и после высыхания был растолчён.

В магазине продается полуводный гипс(алебастр) CaSO4∙0,5H2O

П.С. Бывает еще химический безводный гипс.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
09:39 22.01.2019 129322   url

Mihai
Состав №1

CaSO4*05H2O гипс 57,15 грамм

MgSO4*7H2O магнезия (магний) 34,82 грамма

K2SO4 калий 29,52 грамма

Все это в стеклянную банку из под кофе - тщательно перемешиваем.

В некоторых источниках этот состав называли аналогом Seachem Equilibrium, собственно почему я и начал им пользоваться, оказывается это не так :-( Вот тут мои глаза открылись... нужно было этими расчетами заняться два-три года назад.

Вот тут, под конец страницы: http://www.amania.org/Tech/water-ro.html

Есть сравнение составов Seachem Equilibrium с DIY Equilibrium и с Amania GH Booster, по таблице там можно понять, что используется во всех этих солях двуводный гипс и сульфат калия.

Но исторически я не привык верить никакой информации на амании (данный сайт хороший для ознакомления но он является "испорченным телефоном")

Seachem Equilibrium™

Перейдя на источник: https://www.seachem.com/equilibrium.php

[IMG=3803_9]

Видим следующее в разделе Ingredients

Состав №6

Seachem Equilibrium™

23.0% - Soluble Potash (K2O)

8.06% - Calcium (Ca)

2.41% - Magnesium (Mg)

0.11% - Iron (Fe)

0.06% - Manganese (Mn)

* Derived from: potassium sulfate, calcium sulfate, magnesium sulfate, ferric sulfate, manganese sulfate.

** Elemental potassium is present at a concentration of 195,000 ppm (19.5%). Fertilizer laws require us to list potassium in terms of equivalence to a material that is not present (K2O) rather than the more scientifically sound method of simple elemental equivalence.

Понимаю, что калий действительно присутствует в форме сульфата калия в количестве 19.5%, что очень много. И пересчитан в 23.0% K2O только из-за каких-то законов об удобрениях.

Все остальные соли представлены также в форме сульфатов.

Но не известны водные формы сульфатов кальция и магния.

П.С, Есть железный купорос и немного сульфата марганца.

Важно:

Mihai

8.06% - Calcium (Ca)

2.41% - Magnesium (Mg)

Состав №6 - Seachem Equilibrium™

Mg/Ca - 0,3 ; Ca/Mg - 3,34 ; К/(Ca+Mg) - 1,86 !!!

.

Мой вывод по этой соли:

- Реминерализатор для сложных растений - последующие пункты только подтверждает это.

- Очень много калия, есть железо и марганец

- Все соли только в сульфатной форме - хлоридов нет.

- ИМХО такое большое количество сульфата калия (электролитов) креветкам кристаллам явно не понравится.

Если кто-то захочет его повторить, то ИМХО не важно в какой водной форме будут составляющие, могу в последствии пересчитать его как на полуводный гипс так и на двуводный с семиводным сульфатом магния и железа.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
09:43 22.01.2019 129323   url

Состав №6 Seachem Equilibrium™

23.0% - Soluble Potash (K2O)

8.06% - Calcium (Ca)

2.41% - Magnesium (Mg)

0.11% - Iron (Fe)

0.06% - Manganese (Mn)

* Derived from: potassium sulfate, calcium sulfate, magnesium sulfate, ferric sulfate, manganese sulfate.

** Elemental potassium is present at a concentration of 195,000 ppm (19.5%). Fertilizer laws require us to list potassium in terms of equivalence to a material that is not present (K2O) rather than the more scientifically sound method of simple elemental equivalence.

В пересчете на гипс и магнезию:

Состав №7 DIY2 Seachem Equilibrium

57 г. - CaSO4∙0,5H2O - обычный гипс(алебастр)

47,7 г. - MgSO4∙7H2O - сульфат магния из магазина удобрений

84,8 г. - К2SO4 - сульфат калия из магазина удобрений (осторожно - слишком много)

1,07 г. - FeSO4∙7H2O - железный купорос из магазина удобрений

0,36 г. - MnSO4∙H2O - удобрение моногидрат сульфата марганца (Mn - 32%)

Кто желает можете попробовать данное удобрение реминерализатор как "аналог" Seachem Equilibrium (хотя правильней не аналог :-) а приближенная смесь)

.

П.С.

- В данной смеси калия слишком много - однозначно, используйте меньшее количество, особенное при наличии креветок.

- Судя по составу, данная смесь не предполагает дополнительное внесение удобрений. Возможно все макро предполагаются из детрита.

- Ca/Mg - 3,34

- В пересчете использовал обычный гипс - полуводный.

- для сульфата марганца - использовал, в отличии от сайта amania.org, моногидрат (продаваемый в магазинах удобрений) а не химический безводный, который не найти.

- Возможно (только предположение) в оригинальном Seachem Equilibrium все соли(кроме гипса) находятся в химическом безводном виде.

- Основное вещество CaSO4∙0,5H2O рассчитывал на 57г. для легкого сравнения с составом №1 на первой странице, который ошибочно в интернете считают самодельным аналогом Seachem Equilibrium

Состав №1

CaSO4*05H2O гипс 57,15 грамм

MgSO4*7H2O магнезия (магний) 34,82 грамма

K2SO4 калий 29,52 грамма

Все это в стеклянную банку из под кофе - тщательно перемешиваем.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
12:00 22.01.2019 129329   url

По поводу Amania GH Booster - мне нужно еще время на "подумать", из-за указания на amania использования двуводного гипса который фактически не растворяется...

.

П.С. "Amania GH Booster" не имеет никакого отношения к фирме ADA или Такаши Амано. Amania GH Booster рецепт реминерализатора предложенный сайтом amania.org в котором используется двухводный гипс (уже прореагированный с водой), но главное отличие в этом рецепте предлагается добавлять калиевую соду, для повышения КН, что не подойдет для кристаллов и таких растений как тонины.

П.С. Сам же Такаши Амано, вроде предлагал смешивать осмосную воду с водопроводной.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
12:39 22.01.2019 129331   url

Как растворить гипс

Во многих вышеприведенных смесях используется гипс, либо смесь солей хлорида кальция с сульфатом магния, которые в результате реакции дают тот же гипс.

Гипс является малорастворимой солью.

Верней так:

- полуводный гипс (обычный алебастр) плохо растворяется в воде, с последующим выпадением нерастворимого осадка.

- двуводный гипс (прореагировавший с водой гипс), собственно осадок из прошлого пункта, практически не растворяется в воде. Но в условиях аквариума, особенно при наличии подачи СО2 - постепенно растворяется полностью.

.

Поэтому если

1. Соль представляет одну смесь - то растворяйте необходимое количество в теплой воде, и сразу добавляйте со всей взвесью в аквариум.

2. Если соль представляет собой отдельно сульфат магния и хлорид кальция, можете растворить эти вещества отдельно (сульфаты с сульфатами а хлориды с хлоридами) и добавлять шприцом необходимое количество прямо в аквариум, особенно это актуально для аквариумов с креветками где нет дополнительной подачи СО2.

.

П.С. Я вношу смесь солей на основе гипса, на фильтр сампа, два раза в день (наличие протоки осмоса), за день данная смесь растворяется почти полностью. В аквариумах присутствует не значительная подачи СО2.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
12:48 22.01.2019 129332   url

Как не запутаться в водных формах веществ.

Многие вещества используемые в данных рецептах самомесных солей, бывают в различных водных формах.

Как правило если внимательно прочитать на упаковке то должна быть указана водная форма вещества. Это относится ко всем веществам с "химической чистотой"

Но на удобрениях покупаемых в соответствующих магазинах иногда не указывается данная форма. Но на них указывается процентное содержание целевого вещества, к примеру для сульфата марганца:

[IMG=3803_10]  [IMG=3803_11] 

Указано 30-32%, во втором посте данной темы (Соли для реминерализации осмоса. Анализ и расчёт.) указано процентное содержание веществ в некоторых веществах, к примеру:

Mihai
7. MnSO4∙H2O

Сумма атомных масс равна 168.9

Доли атомных масс Mn - 0.325 ; SO4 - 0.57

Понятно, что идет разговор про моногидрат сульфата марганца. ( Mn - 0.325 - 32% )

Дополнительным фактором является внешний вид, часто у одного и того же вещества разные водные формы отличаются либо цветом либо структурой частиц. Внешний вид каждой водной формы можно найти в интернете, важно внешний вид не является определением, а несет только помощь в определении водной формы вещества.

.

П.С. В случае отличного процентного содержания, попробуйте пересчитать для других распространенных водных форм, либо приведите фото упаковки здесь - мы пересчитаем :-)

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 11545
 
13:37 22.01.2019 129342   url

Mihai

Спасибо большое , очень интересно было увидеть оригинальный состав Seachem Equilibrium™ !

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
14:20 22.01.2019 129344   url

Немного смешного от которого хочется плакать:

[IMG=3803_12] 

В удобрениях как правило используется 7ми водный сернокислый магний

Mihai
1. MgSO4∙7H2O

Сумма атомных масс равна 246,3

Доли атомных масс Mg - 0.0987 ; SO4 - 0.39

Хорошо, пересчитаем по S и по не существующему в удобрении MgO:

MgO - 16.4%

S - 13.0%

Как так? o_o Ну не может быть такого, чтобы они продавали шестиводный сульфат магния с большой долей примесей!

Заходим на сайт завода "Буйский Химический Завод" https://buyskie.ru/fertilizer/sulfat-magniya/

И находим там 20кг упаковку данного удобрения:

[IMG=3803_13]  [IMG=3803_14] 

o_o На которой написано 7-водный 16,9MgO + 13,5S o_o

На каком это калькуляторе они считали?

тут же в табличке находим

.. что-то странное...

Массовая доля магния, в перерасчете на оксид магния (MgO), %, не менее 16,7

Массовая доля серы S, %, не менее 13,6

Э... другие значения.... но подождите меня что-то смутило в чем-то странном в этой таблице!!!

Присмотрелся и прозрел!!! :

Формула Mg2SO4*7H2O

Всё финиш!!! Это официальный сайт химического завода!!!

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 11545
 
14:36 22.01.2019 129346   url

Mihai
Все финиш!!!

Ну а что ?

Вывели селекцией новый вид магния , молодцы !

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
14:41 22.01.2019 129347   url

сайт завода
Mg2SO4*7H2O

Эдуард
Вывели селекцией новый вид магния , молодцы !

Молодцы, то молодцы, но тогда циферки состава еще больше не совпадают. o_o

Похоже на то, что они легируют это удобрение молекулярным магнием и серой, чтобы состав был красивей, чем у конкурентов

:-D

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
15:45 22.01.2019 129349   url

Neur0z
Я хочу подогнать рецепт Amania Booster с этим же самым гипсом под 2.65:1, как у Bee Shrimp.

Посчитал, у меня получилось примерно 210 гр. гипса и 180 гр. сульфата магния. Правильно?

Если посчитать с полуводным гипсом (алебастром) , а не двухводным гипсом как предлагается на amania.org , у меня получилось для соотношения Ca/Mg - 2,65

171 г. - CaSO4∙0,5H2O

180 г. - MgSO4∙7H2O

Но, как уже говорил выше, я бы не стал спешить так сильно занижать кальций, возможно такое отношение верно при хлориде кальция а не сульфате.

Neur0z
Neur0z
Лида
Сообщений: 5
22:29 22.01.2019 129367   url

Спасибо огромное за столь проявленный интерес и решение моего вопроса!

Mihai
Но, как уже говорил выше, я бы не стал спешить так сильно занижать кальций, возможно такое отношение верно при хлориде кальция а не сульфате.

Ну что в составе Bee Shrimp хлорид, это я знаю. Просто дальше с химией у меня проблемы :)

Соду я точно не собираюсь сыпать, KH должен быть у кристаллов на нуле.

В целом на Амании очень много трудночитаемой информации, да еще вдобавок размазанной перекрестно по всем абзацам. Я конечно не специалист, сугубо мое мнение.

Тот же самый Aqua Botanic рекомендует делать моно-растворы CaCl и MgSO4, и не в коем случае их не смешивать, чтобы не получить в результате реакции - сульфат кальция.

Такой вариант мне не очень нравится, хотелось бы на порошке, как с Bee Shrimp.

И еще, никак не пойму, на кой черт совать в реминерализатор железо и калий? Я вообще если и делал бы, то только Ca:Mg, т.к. вношу ежедневно самомесные моно-растворы N, P, K, Fe. Максимум чтобы туда засунул, так составляющие из микро типа Mn, Zn, и др. Так как они не поступают в аквариум, я на чистом осмосе.

Mihai
Эдуард

Вывели селекцией новый вид магния , молодцы !

))))))))))

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
12:39 23.01.2019 129383   url

Neur0z
Спасибо огромное за столь проявленный интерес и решение моего вопроса!

Ваш вопрос был очень в тему.

Цель этой темы проанализировать и рассчитать известные фирменные соли.

Neur0z
В целом на Амании очень много трудночитаемой информации, да еще вдобавок размазанной перекрестно по всем абзацам. Я конечно не специалист, сугубо мое мнение.

Амания это сборник статей переводов с добавлением статей мнения автора.

Neur0z
Максимум чтобы туда засунул, так составляющие из микро типа Mn, Zn, и др. Так как они не поступают в аквариум, я на чистом осмосе.

Поступают! С рыбным кормом.

Очень многие аквариумисты забывают учитывать данное поступление органических и неорганических веществ в аквариум! Но именно этот аспект является одним из важнейших звеньев азотного цикла.

Neur0z
И еще, никак не пойму, на кой черт совать в реминерализатор железо и калий?

Предполагаю тут два варианта:

1. При поступлении микро и макро УДО посредством корма рыб/креветок происходит дисбаланс, добавление таких веществ помогает его поправить (я в этот вариант не очень верю)

2. Такие вещества как Калий и Железо являются стимулятором роста растений, при их добавлении (в некоторых рамках) растения лучше растут, что радует аквариумистов и способствует лучшей продаже данных солей.

Neur0z
вношу ежедневно самомесные моно-растворы N, P, K, Fe.

Вообще-то я противник внесения УДО в аквариумы, считаю оптимальным стараться наладить "природный баланс", создав некое подобие "азотного цикла", к сожалению не полного.

Да и считаю УДО можно вносить в аквариум только сопровождая подробными тестами воды (не аквариумными), при котором целью УДО является поправление Баланса веществ в аквариуме.

Neur0z
Neur0z
Лида
Сообщений: 5
10:37 25.01.2019 129460   url

Mihai
Если посчитать с полуводным гипсом (алебастром)

А он разного качества бывает или обычный, самый дешевый, строительный?

Не хочется потравить жителей.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
16:08 25.01.2019 129535   url

Neur0z
А он разного качества бывает или обычный, самый дешевый, строительный?

Да бывает разный.

Бывает премиум, особо чистый. Это для строительных работ.

Многие берут из аптеки предназначенный для "гипса" при переломах.

Neur0z
Neur0z
Лида
Сообщений: 5
10:12 26.01.2019 129593   url

Купил вчера в строительном магазине пакет 500 г., с виду очень белый.

Состав на упаковке не описан. Есть способ применения, область применения и о том что он "Нетоксичен Пожаро- и взрывобезопасен". На сайте производителя нашел только протокол испытаний.

Осталось докупить сульфат магния, говорят что есть в аптеке, но наверное поеду в садово-строительный магазин.

Теперь ломаю голову, 3.80:1 или 2.65:1.

Вчера привез домой с работы еще десяток креветок...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
13:43 26.01.2019 129599   url

Neur0z
Теперь ломаю голову, 3.80:1 или 2.65:1.

Ну сделайте посередине :-)

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
21:33 4.02.2019 129869   url

Подготовил аквариум для теста

Mihai
Состав №:5 - самомес AquaSet Shrimp v1

1. MgSO4∙7H2O - 50 грамм

2. CaCl2 безводный - 41,1 грамм

3. К2SO4 - 7,5 грамм

[IMG=3803_15] 

Сейчас в нем продолжительное время находится реминeрализованный осмос на основе Состава №1 - TDS 195ppm

Из растений:

1. Эхинодорус тропика

2 Папоротник

3. Криптокорина

4. Мох

5. Микрантенум Монте-Карло

Из животных:

1. Подростки меченосцев

2. Креветки "желтый неон"

3. парочка выбраковки креветок.

4. Улитки катушки

5. Будут добавлены штучки 3-4 креветок кристаллов.

.

- Фильтр и аэрация посредством аэрлифтного фильтра

- СО2 не подается

- Свет средний светодиодный со стеллажа.

- Грунт: внизу кварцевый песок, сверху слегка покрыт старой амазонией.

.

Данный аквариум запущен очень давно, и давно стоит в подобном состоянии, но он был периодически покрыт ряской, отсюда и не самое лучшее состояние растений.

Но смысл теста заключается в проверке того, что я особо не ошибся и никто не помрет от моего хлорида кальция. Думаю 4-7 дней теста должно хватить, и в дальнейшем можно будет пробовать новый состав на всей своей системе.

.

На днях замешаю осмос на новом составе и переведу данный аквариум на новый состав.

Евгений / Евгений
Евгений
Мостовской
Сообщений: 1015
 
22:30 4.02.2019 129878   url

Mihai
5. Хемиантус Монте - Карло.

Микрантенум монте-карло :)

Форум > Биология и Химия Соли для реминерализации осмоса. Анализ и расчёт. страница:  1  2  3  4 
Для добавления озывов необходимо авторизироваться или зарегистрироваться.
Рейтинг@Mail.ru
на верх страницы
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно