|
|
РАЗДЕЛЫ |  |
|
|
|
17:21 17.01.2019 |
129244 |
url |
а до этого какой смесью пользовались?
|
| |
|
20:26 17.01.2019 |
129253 |
url |
Mihai | Состав №1 CaSO4*05H2O гипс 57,15 грамм MgSO4*7H2O магнезия (магний) 34,82 грамма K2SO4 калий 29,52 грамма Все это в стеклянную банку из под кофе - тщательно перемешиваем. |
Но Калия добавлял меньше половины, об этом писал в первом посте темы.
|
| |
|
21:29 21.01.2019 |
129310 |
url |
Всем привет! Из ваших расчетов понял, что у Bee Shrimp Mineral GH+ соотношение Ca:Mg = 2.65:1. У Amania Booster GH+ соотношение Ca:Mg = 3.80:1. При этом используется: ~ 300 гр. CaSO4 x 2H2O ~ 180 гр. MgSO4 x 7H2O Я хочу подогнать рецепт Amania Booster с этим же самым гипсом под 2.65:1, как у Bee Shrimp. Посчитал, у меня получилось примерно 210 гр. гипса и 180 гр. сульфата магния. Правильно? Зачем, спросите Вы. Да просто на этой самой коммерческой соли Bee Shrimp Mineral GH+ у меня все более-менее работало и мои Кристаллы не жаловались. Окончательно ввело в заблуждение вот это сообщение: Соли для реминерализации осмоса. Анализ и расчёт. Стоит ли этим заниматься?
|
| |
|
08:23 22.01.2019 |
129317 |
url |
По Вашим расчетам проверю позже. Neur0z | Да просто на этой самой коммерческой соли Bee Shrimp Mineral GH+ у меня все более-менее работало и мои Кристаллы не жаловались. |
У меня предположение, что причина в использовании хлорида кальция вместо гипса. А не соотношение магния к кальцию. Neur0z | Стоит ли этим заниматься? |
Тоже хочу найти ответ на этот вопрос. На этих выходных планировал начать тест соли на основе хлорида кальция, но приболел... постараюсь на следующих.
|
| |
|
08:36 22.01.2019 |
129318 |
url |
По хорошему нужно запустить четыре одинаковых аквариума с общей водой и одинаковыми креветками, а в какой-то момент их заполнить разной водой на разных солях: 1. Гипс+сульфат магния Ca:Mg = 3.80 (или 4,6) 2. Гипс+сульфат магния Ca:Mg = 2,65 3. Хлорид кальция + сульфат магния Ca:Mg = 3.80 (или 4,6) 4. Хлорид кальция + сульфат магния Ca:Mg = 2,65 Температуру и освещение во всех аквариумах оставлять одинаковыми. И соответственно следить за различиями в поведении и размножении. Это будет правильный любительский экспериментальный подход. . А для правильного научного подхода , каждого вида аквариумов должно быть 3 или даже 9 в зависимости от итерации эксперимента и соответственно требуемой достоверности результатов. Mihai | от итерации экспериментов |
т.е. для правильного научного подхода, обязательно эксперимент проводят минимум в два этапа, В начале используют 4 вида по 3 аквариума (итого 12) и в результате выбирают один интересуемый и один контрольный. На втором этапе (итерации) повторяют эксперимент с выбранными двумя видами но уже по 9 аквариумов. Только после этого можно делать выводы с большой достоверностью результатов и повторяемостью эксперимента.
|
| |
|
08:43 22.01.2019 |
129320 |
url |
Mihai | быть 3 или даже 9 в зависимости от итерации |
Пытаюсь вспомнить, мы в лаборатории при исследованиях на первом этапе использовали 4 образца, один на то что образец может испортиться/поломаться/потеряться и т.д. и останется три. А во второй итерации просто экспоненциальное увеличение подопытных кроликов.
|
| |
|
08:51 22.01.2019 |
129321 |
url |
Еще бросилось в глаза Это двуводный гипс, т.е. тот который уже был смешан с водой, схватился и после высыхания был растолчён. В магазине продается полуводный гипс(алебастр) CaSO4?0,5H2O П.С. Бывает еще химический безводный гипс.
|
| |
|
09:39 22.01.2019 |
129322 |
url |
Mihai | Состав №1 CaSO4*05H2O гипс 57,15 грамм MgSO4*7H2O магнезия (магний) 34,82 грамма K2SO4 калий 29,52 грамма Все это в стеклянную банку из под кофе - тщательно перемешиваем. |
В некоторых источниках этот состав называли аналогом Seachem Equilibrium, собственно почему я и начал им пользоваться, оказывается это не так Вот тут мои глаза открылись... нужно было этими расчетами заняться два-три года назад. Вот тут, под конец страницы: http://www.amania.org/Tech/water-ro.html Есть сравнение составов Seachem Equilibrium с DIY Equilibrium и с Amania GH Booster, по таблице там можно понять, что используется во всех этих солях двуводный гипс и сульфат калия. Но исторически я не привык верить никакой информации на амании (данный сайт хороший для ознакомления но он является "испорченным телефоном") Seachem Equilibrium™Перейдя на источник: https://www.seachem.com/equilibrium.php ![[IMG=3803_9]](http://www.aqua-set.ru/photo/3803_9_sm.jpg)
Видим следующее в разделе Ingredients Состав №6Seachem Equilibrium™ 23.0% - Soluble Potash (K2O) 8.06% - Calcium (Ca) 2.41% - Magnesium (Mg) 0.11% - Iron (Fe) 0.06% - Manganese (Mn) * Derived from: potassium sulfate, calcium sulfate, magnesium sulfate, ferric sulfate, manganese sulfate. ** Elemental potassium is present at a concentration of 195,000 ppm (19.5%). Fertilizer laws require us to list potassium in terms of equivalence to a material that is not present (K2O) rather than the more scientifically sound method of simple elemental equivalence. |
Понимаю, что калий действительно присутствует в форме сульфата калия в количестве 19.5%, что очень много. И пересчитан в 23.0% K2O только из-за каких-то законов об удобрениях. Все остальные соли представлены также в форме сульфатов. Но не известны водные формы сульфатов кальция и магния. П.С, Есть железный купорос и немного сульфата марганца. Важно: Mihai | 8.06% - Calcium (Ca) 2.41% - Magnesium (Mg) |
Состав №6 - Seachem Equilibrium™ Mg/Ca - 0,3 ; Ca/Mg - 3,34 ; К/(Ca+Mg) - 1,86 !!! . Мой вывод по этой соли: - Реминерализатор для сложных растений - последующие пункты только подтверждает это. - Очень много калия, есть железо и марганец - Все соли только в сульфатной форме - хлоридов нет. - ИМХО такое большое количество сульфата калия (электролитов) креветкам кристаллам явно не понравится. Если кто-то захочет его повторить, то ИМХО не важно в какой водной форме будут составляющие, могу в последствии пересчитать его как на полуводный гипс так и на двуводный с семиводным сульфатом магния и железа.
|
| |
|
09:43 22.01.2019 |
129323 |
url |
Состав №6 Seachem Equilibrium™23.0% - Soluble Potash (K2O) 8.06% - Calcium (Ca) 2.41% - Magnesium (Mg) 0.11% - Iron (Fe) 0.06% - Manganese (Mn) * Derived from: potassium sulfate, calcium sulfate, magnesium sulfate, ferric sulfate, manganese sulfate. ** Elemental potassium is present at a concentration of 195,000 ppm (19.5%). Fertilizer laws require us to list potassium in terms of equivalence to a material that is not present (K2O) rather than the more scientifically sound method of simple elemental equivalence. |
В пересчете на гипс и магнезию: Состав №7 DIY2 Seachem Equilibrium57 г. - CaSO4?0,5H2O - обычный гипс(алебастр) 47,7 г. - MgSO4?7H2O - сульфат магния из магазина удобрений 84,8 г. - К2SO4 - сульфат калия из магазина удобрений (осторожно - слишком много) 1,07 г. - FeSO4?7H2O - железный купорос из магазина удобрений 0,36 г. - MnSO4?H2O - удобрение моногидрат сульфата марганца (Mn - 32%) |
Кто желает можете попробовать данное удобрение реминерализатор как "аналог" Seachem Equilibrium (хотя правильней не аналог а приближенная смесь) . П.С. - В данной смеси калия слишком много - однозначно, используйте меньшее количество, особенное при наличии креветок. - Судя по составу, данная смесь не предполагает дополнительное внесение удобрений. Возможно все макро предполагаются из детрита. - Ca/Mg - 3,34 - В пересчете использовал обычный гипс - полуводный. - для сульфата марганца - использовал, в отличии от сайта amania.org, моногидрат (продаваемый в магазинах удобрений) а не химический безводный, который не найти. - Возможно (только предположение) в оригинальном Seachem Equilibrium все соли(кроме гипса) находятся в химическом безводном виде. - Основное вещество CaSO4?0,5H2O рассчитывал на 57г. для легкого сравнения с составом №1 на первой странице, который ошибочно в интернете считают самодельным аналогом Seachem Equilibrium Состав №1CaSO4*05H2O гипс 57,15 грамм MgSO4*7H2O магнезия (магний) 34,82 грамма K2SO4 калий 29,52 грамма Все это в стеклянную банку из под кофе - тщательно перемешиваем. |
|
| |
|
12:00 22.01.2019 |
129329 |
url |
По поводу Amania GH Booster - мне нужно еще время на "подумать", из-за указания на amania использования двуводного гипса который фактически не растворяется... . П.С. "Amania GH Booster" не имеет никакого отношения к фирме ADA или Такаши Амано. Amania GH Booster рецепт реминерализатора предложенный сайтом amania.org в котором используется двухводный гипс (уже прореагированный с водой), но главное отличие в этом рецепте предлагается добавлять калиевую соду, для повышения КН, что не подойдет для кристаллов и таких растений как тонины. П.С. Сам же Такаши Амано, вроде предлагал смешивать осмосную воду с водопроводной.
|
| |
|
12:39 22.01.2019 |
129331 |
url |
Как растворить гипсВо многих вышеприведенных смесях используется гипс, либо смесь солей хлорида кальция с сульфатом магния, которые в результате реакции дают тот же гипс. Гипс является малорастворимой солью. Верней так: - полуводный гипс (обычный алебастр) плохо растворяется в воде, с последующим выпадением нерастворимого осадка. - двуводный гипс (прореагировавший с водой гипс), собственно осадок из прошлого пункта, практически не растворяется в воде. Но в условиях аквариума, особенно при наличии подачи СО2 - постепенно растворяется полностью. . Поэтому если 1. Соль представляет одну смесь - то растворяйте необходимое количество в теплой воде, и сразу добавляйте со всей взвесью в аквариум. 2. Если соль представляет собой отдельно сульфат магния и хлорид кальция, можете растворить эти вещества отдельно (сульфаты с сульфатами а хлориды с хлоридами) и добавлять шприцом необходимое количество прямо в аквариум, особенно это актуально для аквариумов с креветками где нет дополнительной подачи СО2. . П.С. Я вношу смесь солей на основе гипса, на фильтр сампа, два раза в день (наличие протоки осмоса), за день данная смесь растворяется почти полностью. В аквариумах присутствует не значительная подачи СО2.
|
| |
|
12:48 22.01.2019 |
129332 |
url |
Как не запутаться в водных формах веществ.Многие вещества используемые в данных рецептах самомесных солей, бывают в различных водных формах. Как правило если внимательно прочитать на упаковке то должна быть указана водная форма вещества. Это относится ко всем веществам с "химической чистотой" Но на удобрениях покупаемых в соответствующих магазинах иногда не указывается данная форма. Но на них указывается процентное содержание целевого вещества, к примеру для сульфата марганца: ![[IMG=3803_10]](http://www.aqua-set.ru/photo/3803_10_sm.jpg) ![[IMG=3803_11]](http://www.aqua-set.ru/photo/3803_11_sm.jpg)
Указано 30-32%, во втором посте данной темы (Соли для реминерализации осмоса. Анализ и расчёт. ) указано процентное содержание веществ в некоторых веществах, к примеру: Mihai | 7. MnSO4?H2O Сумма атомных масс равна 168.9 Доли атомных масс Mn - 0.325 ; SO4 - 0.57 |
Понятно, что идет разговор про моногидрат сульфата марганца. ( Mn - 0.325 - 32% ) Дополнительным фактором является внешний вид, часто у одного и того же вещества разные водные формы отличаются либо цветом либо структурой частиц. Внешний вид каждой водной формы можно найти в интернете, важно внешний вид не является определением, а несет только помощь в определении водной формы вещества. . П.С. В случае отличного процентного содержания, попробуйте пересчитать для других распространенных водных форм, либо приведите фото упаковки здесь - мы пересчитаем 
|
| |
Эдуард |
 | Новороссийск |
Сообщений: 12445 |
|
|
13:37 22.01.2019 |
129342 |
url |
Спасибо большое , очень интересно было увидеть оригинальный состав Seachem Equilibrium™ !
|
| |
|
14:20 22.01.2019 |
129344 |
url |
Немного смешного от которого хочется плакать: ![[IMG=3803_12]](http://www.aqua-set.ru/photo/3803_12_sm.jpg)
В удобрениях как правило используется 7ми водный сернокислый магний Mihai | 1. MgSO4?7H2O Сумма атомных масс равна 246,3 Доли атомных масс Mg - 0.0987 ; SO4 - 0.39 |
Хорошо, пересчитаем по S и по не существующему в удобрении MgO: MgO - 16.4% S - 13.0% Как так? Ну не может быть такого, чтобы они продавали шестиводный сульфат магния с большой долей примесей! Заходим на сайт завода "Буйский Химический Завод" https://buyskie.ru/fertilizer/sulfat-magniya/ И находим там 20кг упаковку данного удобрения: ![[IMG=3803_13]](http://www.aqua-set.ru/photo/3803_13_sm.jpg) ![[IMG=3803_14]](http://www.aqua-set.ru/photo/3803_14_sm.jpg)
На которой написано 7-водный 16,9MgO + 13,5S На каком это калькуляторе они считали? тут же в табличке находим .. что-то странное... Массовая доля магния, в перерасчете на оксид магния (MgO), %, не менее 16,7 Массовая доля серы S, %, не менее 13,6 |
Э... другие значения.... но подождите меня что-то смутило в чем-то странном в этой таблице!!! Присмотрелся и прозрел!!! : Всё финиш!!! Это официальный сайт химического завода!!!
|
| |
Эдуард |
 | Новороссийск |
Сообщений: 12445 |
|
|
14:36 22.01.2019 |
129346 |
url |
Ну а что ? Вывели селекцией новый вид магния , молодцы !
|
| |
|
14:41 22.01.2019 |
129347 |
url |
Эдуард | Вывели селекцией новый вид магния , молодцы ! |
Молодцы, то молодцы, но тогда циферки состава еще больше не совпадают. Похоже на то, что они легируют это удобрение молекулярным магнием и серой, чтобы состав был красивей, чем у конкурентов 
|
| |
|
15:45 22.01.2019 |
129349 |
url |
Neur0z | Я хочу подогнать рецепт Amania Booster с этим же самым гипсом под 2.65:1, как у Bee Shrimp. Посчитал, у меня получилось примерно 210 гр. гипса и 180 гр. сульфата магния. Правильно? |
Если посчитать с полуводным гипсом (алебастром) , а не двухводным гипсом как предлагается на amania.org , у меня получилось для соотношения Ca/Mg - 2,65 171 г. - CaSO4?0,5H2O 180 г. - MgSO4?7H2O Но, как уже говорил выше, я бы не стал спешить так сильно занижать кальций, возможно такое отношение верно при хлориде кальция а не сульфате.
|
| |
|
22:29 22.01.2019 |
129367 |
url |
Спасибо огромное за столь проявленный интерес и решение моего вопроса! Mihai | Но, как уже говорил выше, я бы не стал спешить так сильно занижать кальций, возможно такое отношение верно при хлориде кальция а не сульфате. |
Ну что в составе Bee Shrimp хлорид, это я знаю. Просто дальше с химией у меня проблемы  Соду я точно не собираюсь сыпать, KH должен быть у кристаллов на нуле. В целом на Амании очень много трудночитаемой информации, да еще вдобавок размазанной перекрестно по всем абзацам. Я конечно не специалист, сугубо мое мнение. Тот же самый Aqua Botanic рекомендует делать моно-растворы CaCl и MgSO4, и не в коем случае их не смешивать, чтобы не получить в результате реакции - сульфат кальция. Такой вариант мне не очень нравится, хотелось бы на порошке, как с Bee Shrimp. И еще, никак не пойму, на кой черт совать в реминерализатор железо и калий? Я вообще если и делал бы, то только Ca:Mg, т.к. вношу ежедневно самомесные моно-растворы N, P, K, Fe. Максимум чтобы туда засунул, так составляющие из микро типа Mn, Zn, и др. Так как они не поступают в аквариум, я на чистом осмосе. Mihai | Эдуард Вывели селекцией новый вид магния , молодцы ! |
))))))))))
|
| |
|
12:39 23.01.2019 |
129383 |
url |
Neur0z | Спасибо огромное за столь проявленный интерес и решение моего вопроса! |
Ваш вопрос был очень в тему. Цель этой темы проанализировать и рассчитать известные фирменные соли. Neur0z | В целом на Амании очень много трудночитаемой информации, да еще вдобавок размазанной перекрестно по всем абзацам. Я конечно не специалист, сугубо мое мнение. |
Амания это сборник статей переводов с добавлением статей мнения автора. Neur0z | Максимум чтобы туда засунул, так составляющие из микро типа Mn, Zn, и др. Так как они не поступают в аквариум, я на чистом осмосе. |
Поступают! С рыбным кормом. Очень многие аквариумисты забывают учитывать данное поступление органических и неорганических веществ в аквариум! Но именно этот аспект является одним из важнейших звеньев азотного цикла. Neur0z | И еще, никак не пойму, на кой черт совать в реминерализатор железо и калий? |
Предполагаю тут два варианта: 1. При поступлении микро и макро УДО посредством корма рыб/креветок происходит дисбаланс, добавление таких веществ помогает его поправить (я в этот вариант не очень верю) 2. Такие вещества как Калий и Железо являются стимулятором роста растений, при их добавлении (в некоторых рамках) растения лучше растут, что радует аквариумистов и способствует лучшей продаже данных солей. Neur0z | вношу ежедневно самомесные моно-растворы N, P, K, Fe. |
Вообще-то я противник внесения УДО в аквариумы, считаю оптимальным стараться наладить "природный баланс", создав некое подобие "азотного цикла", к сожалению не полного. Да и считаю УДО можно вносить в аквариум только сопровождая подробными тестами воды (не аквариумными), при котором целью УДО является поправление Баланса веществ в аквариуме.
|
| |
|
10:37 25.01.2019 |
129460 |
url |
Mihai | Если посчитать с полуводным гипсом (алебастром) |
А он разного качества бывает или обычный, самый дешевый, строительный? Не хочется потравить жителей.
|
| |
|
16:08 25.01.2019 |
129535 |
url |
Neur0z | А он разного качества бывает или обычный, самый дешевый, строительный? |
Да бывает разный. Бывает премиум, особо чистый. Это для строительных работ. Многие берут из аптеки предназначенный для "гипса" при переломах.
|
| |
|
10:12 26.01.2019 |
129593 |
url |
Купил вчера в строительном магазине пакет 500 г., с виду очень белый. Состав на упаковке не описан. Есть способ применения, область применения и о том что он "Нетоксичен Пожаро- и взрывобезопасен". На сайте производителя нашел только протокол испытаний. Осталось докупить сульфат магния, говорят что есть в аптеке, но наверное поеду в садово-строительный магазин. Теперь ломаю голову, 3.80:1 или 2.65:1. Вчера привез домой с работы еще десяток креветок...
|
| |
|
13:43 26.01.2019 |
129599 |
url |
Neur0z | Теперь ломаю голову, 3.80:1 или 2.65:1. |
Ну сделайте посередине 
|
| |
|
21:33 4.02.2019 |
129869 |
url |
Подготовил аквариум для теста Mihai | Состав №:5 - самомес AquaSet Shrimp v1 1. MgSO4?7H2O - 50 грамм 2. CaCl2 безводный - 41,1 грамм 3. К2SO4 - 7,5 грамм |
![[IMG=3803_15]](http://www.aqua-set.ru/photo/3803_15_sm.jpg)
Сейчас в нем продолжительное время находится реминeрализованный осмос на основе Состава №1 - TDS 195ppm Из растений: 1. Эхинодорус тропика 2 Папоротник 3. Криптокорина 4. Мох 5. Микрантенум Монте-Карло Из животных: 1. Подростки меченосцев 2. Креветки "желтый неон" 3. парочка выбраковки креветок. 4. Улитки катушки 5. Будут добавлены штучки 3-4 креветок кристаллов. . - Фильтр и аэрация посредством аэрлифтного фильтра - СО2 не подается - Свет средний светодиодный со стеллажа. - Грунт: внизу кварцевый песок, сверху слегка покрыт старой амазонией. . Данный аквариум запущен очень давно, и давно стоит в подобном состоянии, но он был периодически покрыт ряской, отсюда и не самое лучшее состояние растений. Но смысл теста заключается в проверке того, что я особо не ошибся и никто не помрет от моего хлорида кальция. Думаю 4-7 дней теста должно хватить, и в дальнейшем можно будет пробовать новый состав на всей своей системе. . На днях замешаю осмос на новом составе и переведу данный аквариум на новый состав.
|
| |
|
22:30 4.02.2019 |
129878 |
url |
Mihai | 5. Хемиантус Монте - Карло. |
Микрантенум монте-карло 
|
Для добавления озывов необходимо авторизироваться или зарегистрироваться.
|
|
|
|