ok  twitter  WhatsApp    Продажа аквариумных креветок и растений Оформление и обслуживание аквариумов
Аквариумные рыбки, растения - Все про аквариум
Поиск:   
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно
Правила!
запомнить:  логин:  пароль:   
Регистрация
востановление пароля
РАЗДЕЛЫrss
Форум > Биология и Химия Соли для реминерализации осмоса. Анализ и расчёт. страница:  1  2  3  4 
Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
22:38 4.02.2019 129879   url

Евгений

Спасибо поправил.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
21:20 5.02.2019 129956   url

Намешал новый состав солей:

Mihai
Состав №:5 - самомес AquaSet Shrimp v1

1. MgSO4∙7H2O - 50 грамм

2. CaCl2 безводный - 41,1 грамм

3. К2SO4 - 7,5 грамм

[IMG=3803_16] 

Смешал сухие вещества, в 10 литрах. Для получения из осмоса 200ppm TDS мне ориентировочно нужно чуть более 3г смеси (пока очень ориентировочно)

Но из-за того, что Хлорид Кальция в достаточно крупных крупицах, не получается соли равномерно смешать. Поэтому в 0,5 литрах было растворено 40г солей смеси, и очень тщательно взболтано (понимая что будет в бутылке муть в виде осадка гипса) именно в таком взболтанном состоянии было добавлено в 10л. бутыль осмоса, в котором аналогично взболтано до практически полного растворения.

Вода в тестовом аквариуме ( Соли для реминерализации осмоса. Анализ и расчёт. ) была полностью заменена на приготовленную. Итоговый TDS в аквариуме 210ppm

Спустя 15 минут, убедившись, что никто из аквариума не выпрыгивает и не сходит с ума, были добавлены 4 красных кристалла, два самца и две самки.

.

В бутылке в которой предварительно растворял смесь, спустя 30 минут выпал очень мелкий осадок:

[IMG=3803_17] 

Этот осадок и есть чистый гипс, образованный в результате реакции меожду хлоридом кальция и сульфатом магния и сульфатом калия. Именно из-за него следует отдельно растворять сульфаты и хлориды и добавлять шприцом получившуюся смесь.

в моем случае в этом нет необходимости - у меня все равно все растворится в системе. и получившийся сульфат кальция будет в меньшей концентрации чем необходимой для выпадения осадка.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
21:25 5.02.2019 129957   url

Первые наблюдения спустя час.

Креветки и рыбки не выпрыгивают, с ума не сходят.

Но проявляют весьма повышенную деятельность. В этом аквариуме есть немного нитчатки так они стали на перегонки креветки с рыбками ее теребенькать...

Попробовал покормить - ни разу не видел такого аппетита от кристаллов и неокаридин! И это спустя час после стресса от выпускания всего аквариума! Очень удивило данное наблюдение.

Буду наблюдать!

Получается, что Хлориды Кальция и/или Хлориды магния с Хлоридами Калия имеют раздражающее/стимулирующее действие на живых существ!

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 11545
 
21:37 5.02.2019 129960   url

А хлорид кальция можно предварительно размолоть , для более равномерного смешивания и в последствии растворения ?

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
21:40 5.02.2019 129962   url

Эдуард
А хлорид кальция можно предварительно размолоть , для более равномерного смешивания и в последствии растворения ?

Думаю да, пока этим вопросом не занимался. Нужна ступа и пестик...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
21:41 5.02.2019 129963   url

По прошествии двух часов - никто из аквариума не выпрыгивает, все креветки и рыбки заняты поиском покушать...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
08:16 6.02.2019 129971   url

Эдуард
А хлорид кальция можно предварительно размолоть , для более равномерного смешивания и в последствии растворения ?

Попробовал ножом, трудно но размельчается. На блендере должно размельчить, а потом просеивать...

.

П.С. Спустя ночь все живы, активны и явно повышенный аппетит...

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
09:40 6.02.2019 129972   url

Вчера в нашей группе в WhatsApp обратили внимание, что нужно тщательно закрывать Безводный Хлорид Кальция, так как он хорошо набирает воду.

Вечером для теста оставил немного Хлорида Кальция на бумажке и отмерил прибл. 45г. в стакане ( со стаканом было 50г. ровно)

Вот такая стала картина утром:

[IMG=3803_18] 

Количество вещества на бумажке уменьшилось раза в пять. И так насосало влагу, что превратилось в раствор :-) (естественно изначально и бумажка и химикат были сухими :-) )

Влажность в гараже была около 60%

[IMG=3803_19] 

Вещество в стакане увеличилось прибл. на 0,8% за ночь. Думаю к вечеру будет более явная картина.

[IMG=3803_20] 

.

Собственно из-за этого свойства безводный хлорид широко используют как

- осушитель воздуха или газов

- убирание наледи на дорогах - он хорошо "растворяет" лед и снег, и при этом относительно безвредный для природы, легко растворяется и смывается дождями.

.

Нужно будет прокалить 100г используемого мной Безводного Хлорида Кальция, чтобы оценить количество воды в нем.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
08:35 7.02.2019 130035   url

Спустя две ночи и день - все отлично. Начал переводить всю систему на новый состав.

- креветки помереть не должны - уже проверено.

- может со временем некоторым растениям станет плохо.. но я могу в любой момент вернуться на гипс или их перекинуть в аквариум с составом на гипсе

да и есть мысли по новому составу для тестирования - уже для растений, как раз нужны подопытные которым не нравятся хлориды в таком количеств...

- яркой реакции в поведении креветок не увижу, так как переход на новый состав будет плавным (по мере добавления новых солей в систему с протокой осмоса)

- набрал 1,5 литра воды (из системы с гипсом) в чистую бутылку, для возможных дальнейших измерений.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
08:44 7.02.2019 130036   url

П.С. Половина столовой ложки этой смеси на губке сампа - растворилась в течении двух минут полностью, в отличии от состава на основе гипса.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
10:19 7.02.2019 130041   url

Mihai
Смешал сухие вещества, в 10 литрах. Для получения из осмоса 200ppm TDS мне ориентировочно нужно около 3г смеси (пока очень ориентировочно)

Меня в личку спрашивали, как я определил необходимое количество смести для получения 200ppm

В данном случае прикинул на глаз, но высчитать можно следующим способом:

1) ppm - это означает содержание в милионной части по массе какого-то вещества в другом.

2) 100ppm NaCl (именно на него настроены ТДС метры) - дает 1г на 10 литров воды.

3) Для пересчета на другие вещества нужно пользоваться таблицами проводимости растворов, я ими не пользовался, но понимаю что для результирующей смеси KCl, MgCl2 , CaCl2 и CaSO4 будет проводимость ниже чем у чистого NaCl, может со временем посмотрю на сколько.

4)

Mihai
Состав №:5 - самомес AquaSet Shrimp v1

1. MgSO4∙7H2O - 50 грамм

2. CaCl2 безводный - 41,1 грамм

3. К2SO4 - 7,5 грамм

У нас в 50 граммах MgSO4∙7H2O - только 24,7 грамма соли MgSO4 - остальное вода

Поэтому в 100г. смеси мы получаем только прибл. 73,3 г. солей.

5) На основании всего этого я прикинул, что для 200ppm нам нужно чуть более 3г солей смеси на 10 литров осмосной воды.

.

В последствии, когда полностью определюсь с составом солей, я для них просчитаю необходимое количество на литраж и проверю это на практике... Пока более точно не вижу смысла, так как в итоге добавляю соли по TDS метру, что при эксперименте лучше.

.

П.С. Первоначально в сообщении у меня было написано более 2г. смеси, - это опечатка, на листочке в гараже при разведении смеси было написано " >3г. смеси "

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
13:09 7.02.2019 130048   url

Mihai
Состав №:5 - самомес AquaSet Shrimp v1

1. MgSO4∙7H2O - 50 грамм

2. CaCl2 безводный - 41,1 грамм

3. К2SO4 - 7,5 грамм

[IMG=3803_16] 

Продолжу расчеты и анализ. Извините кто уже устал от этих расчетов, но выводы думаю будут интересны.

1. В 41,1 грамм CaCl2 у нас содержится 26,3 грамма хора

Соответственно в прибл. 3г. смеси (которые мы растворяем в 10л для 200ppm) у нас содержится 0,8 грамм хлора.

2. Получаем концентрация ионов хлора в нашей воде прибл. 80 мг/л. , что явно больше 50мг/л про которую говорилось на первой странице темы ( Соли для реминерализации осмоса. Анализ и расчёт. )

Поэтому если информация на форуме акваскейпа правдивая, то у меня должны проявиться проблемы с растениями.

.

Теперь немного об реакциях в воде

3. В 50 граммах MgSO4∙7H2O - 24,7 грамма соли MgSO4

4. При высоких концентрациях данных веществ в растворе, происходят следующие реакции замещения:

К2SO4 + CaCl2 -> 2KCl + CaSO4

MgSO4 + CaCl2 -> MgCl2 + CaSO4

Нужно заметить, что при наших малых концентрациях все эти вещества будут находиться в диссоциированном состоянии, т.е данные реакции будут проходить не полностью и без выпадения осадка - сульфата кальция.

Тем не менее тенденция к замещению Сульфатов на Хлориды показана правильно.

5.

На 7,5 г. К2SO4 потратится 4,78 г. CaCl2

На 24,7 г. MgSO4 потратится 22,8г. CaCl2

Получаем, что 27,6 г. CaCl2 будет затрачено на реакции замещения и даст 33,1 г. CaSO4

А 13,5 г. CaCl2 останется в исходном состоянии.

6.

т.е. прореагирует только 2/3 Хлорида Кальция, а 1/3 останется. Вот именно ее я и хочу убрать в следующей смеси для тестов. В надежде получить приблизительно 50 мг/л Хлора в воде. а то и менее, убрав и часть Хлорида кальция необходимую на реакции замещения.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
13:50 7.02.2019 130050   url

Составляю самомес AquaSet Plants v1

Опять возвращаюсь к практике и аквариумам.

Составляю смесь солей для последующего эксперимента, ставя следующие условия:

- две третих кальция будет в виде хлорида и треть в виде сульфата, что ориентировочно даст пресловутые 50мг/л хлора при 200ppm

данный пункт еще до эксперимента перепроверю и при необходимости поправлю. На практике в травнике можно держать TDS и на отметке 160ppm, что даст еще меньше хлора.

- Концентрацию Калия увеличиваю с K/(Мg+Ca) - 0.17 до 0.35 при котором у меня явно наблюдался хороший рост растений.

Важно! данная концентрация в четыре раза больше чем в оригинальном Bee Shrimp Mineral GH+ и в пять раз меньше чем в оригинальном Seachem Equilibrium™

- Возможно в последствии решу добавить карбонаты в этот состав, это будет решено, только после долгих испытаний поведения pH в травнике при сильной подаче CO2.

.

Итак состав №:8 - самомес AquaSet Plants v1

1. MgSO4∙7H2O - 50 грамм

при расчете Ca/Mg = 3.0 получаем:

2. CaCl2 безводный - 27.4 грамм

3. CaSO4∙0,5H2O - гипс - 17.9 грамм

далее при расчете K/(Мg+Ca) = 0.35 получаем

4. К2SO4 - 15 грамм

Общий вес всей смеси солей составляет 110,3 грамм

.

При пересчете на процентный состав получаем:

Ca - 13.4%

Mg - 4.5%

K - 6,1%

SO4 - 36%

Cl - 16%

- остальное (от 100%) вода из состава магнезии

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
09:10 18.02.2019 130417   url

Mihai
Состав №:5 - самомес AquaSet Shrimp v1

1. MgSO4∙7H2O - 50 грамм

2. CaCl2 безводный - 41,1 грамм

3. К2SO4 - 7,5 грамм

- Ca/Mg = 3.0 . K/(Мg+Ca) - 0.17

По прошествии почти двух недель для маленького аквариума и полторы недели для всей системы, вот такие промежуточные результаты:

1) Креветки ведут себя спокойно.

2) Кристаллы стали явно активней и агресивней, стали забирать корм у неокаридин и с ним прятаться, что раньше я за ними не замечал.

3) В аквариуме с кристаллами на этих выходных наблюдал 4 кристалёнка размером 5-6мм (это чуть больше чем детеныш но меньше чем подросток) - одного красного, одного снежно белого и двух черных кристаллов. Пока рано говорить, естесвено икру нагуляла на солях с гипсом, тем не менее я давно уже не видел кристалят с размером 5-6 мм. максимум видел периодически в 3-4мм

4) И главное - по растениям ни в одном аквариуме не вижу никаких изменений! Даже на рикардии - за которую сильно переживаю.

.

Конечно пока рано, что-то говорить это так сказать промежуточные результаты/наблюдения.

И все может повернуться в худшую сторону.

Но даже отрицательный опыт для меня будет полезным, так как можно будет двигаться в две стороны:

- увеличения количества хлоридов, для креветок (переводом части магния в хлориды) т.е. в сторону оригинального Состав №3 Bee Shrimp Mineral GH+

- так и в сторону уменьшения, для растений:

Mihai
Состав №:8 - самомес AquaSet Plants v1

1. MgSO4∙7H2O - 50 грамм

2. CaCl2 безводный - 27.4 грамм

3. CaSO4∙0,5H2O - гипс - 17.9 грамм

4. К2SO4 - 15 грамм

- Ca/Mg = 3.0 . K/(Мg+Ca) = 0.35

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
09:33 18.02.2019 130418   url

Mihai
Состав №:5 - самомес AquaSet Shrimp v1

1. MgSO4∙7H2O - 50 грамм

2. CaCl2 безводный - 41,1 грамм

3. К2SO4 - 7,5 грамм

- Ca/Mg = 3.0 . K/(Мg+Ca) - 0.17

На днях буду мешать большое количество данной соли, с измельчением Хлорида Кальция на блендере.

.

Важно - для тех кто хочет попробовать данную соль на своих аквариумах

Могу бесплатно отдать пакетик с прибл. 50г соли.

Единственное обязательное условие - это освещение хода эксперимента с фотографиями.

При сильном желании смогу даже отправить по почте (но это через недельку, когда этикетки напечатаю, чтобы на почте не прифигели от порошка)

.

Естественно от Вас понимание, что это пока тест соли! Но чем больше людей протестирует, тем обоснованней будут выводы.

pilot
pilot
Крым
Сообщений: 196
 
20:28 18.02.2019 130426   url

Собираюсь в ближайшее время запускать не большой аквариум.

С удовольствием опробовал бы если отправите.

Согласен на ваши условия)))

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
23:09 18.02.2019 130427   url

pilot

У Вас ТДС метр есть?

pilot
pilot
Крым
Сообщений: 196
 
00:08 19.02.2019 130429   url

ТДС метр,нет.

Использую в своих аквариума осмос и минерализатор.

Проверяю параметры воды тестами.

Тест для проверки жесткости не подойдет?

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
08:20 19.02.2019 130430   url

pilot

Скиньте мне вот сюда свой адрес:

Форма Онлайн обращения к Модераторам

На выходных постараюсь отправить бандеролькой.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
09:22 22.02.2019 130590   url

pilot

Жду Ваш адрес

Ximoza / Юрий
Ximoza
Новороссийск
Сообщений: 27
 
01:39 11.03.2019 131038   url

Приветствую всех.

Интересная тема. Хотел написать автору в личку, но не нашел здесь такой возможности. Хотел обсудить некоторые технические вопросы, вряд-ли интересные остальным.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
06:57 11.03.2019 131039   url

Ximoza
Хотел обсудить некоторые технические вопросы, вряд-ли интересные остальным.

Если вопросы касаются реминирализации - то однозначно пишите в этой теме.

Если нет, то в любой из моей темы, которая ближе подходит под Ваш вопрос:

Моя разводня аквариумных растений и креветок

Пользователи Aqua-Set.RU

Ximoza / Юрий
Ximoza
Новороссийск
Сообщений: 27
 
11:39 11.03.2019 131041   url

Собственно по расчету вопрос отпал, я забыл про кристаллическую воду.

А вот собслвенно по целевому ppm вопрос.

Например для кристаллов рекомендуется 6-8 нем град жесткости.

1 нем градус - это 17,85 ppm что составляет 17.85 мг/литр = 178,5 мг/10литров = 0,178 гр/10л.

6 град = 107ppm, 8 град = 142,8 ppm. а 200 ppm это 11,2 град.

Почему Вы берете целью именно 200 ppm ?

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
12:06 11.03.2019 131045   url

Ximoza
кристаллическую воду.

В первый раз о такой воде слышу, даже не могу предположить что это такое.

Ximoza
рекомендуется 6-8 нем град жесткости.

У меня весьма отрицательный опыт с аквариумными тестами

Достоверность тестов в аквариуме. Расхождение показания.

Поэтому ориентируюсь на показания TDS метра, но нужно учитывать, что в этом случае аквариумы должны быть не заиленными, иначе будет высока ошибочность показаний.

Ximoza
Почему Вы берете целью именно 200 ppm ?

Большинство источников (зарубежных) которые я читал указывают TDS для кристаллов в районе 160-240 ppm.

На самом деле у меня TDS гуляет в районе 180-220 ppm по времени от внесения солей. (у меня протока осмоса)

deletant / Влад
deletant
РЮО
Сообщений: 134
 
07:44 12.03.2019 131058   url

Может не совсем в тему.

Голову можно сломать с этими ES измерениями, кто то меряет в µS, кто то в ppm, а ещё и разные коэффициенты перерасчёта между ними. На форумах попадались споры, когда один меряет в µS, а другой в ppm и не могут понять как при одинаковых реминерализациях Tds поднимается по разному и разница значительная.

Я лично стараюсь у кристаллов держать 120-140 ppm, а на забугорных форумах как раз и встречал цифру 200, но в µS.

Форум > Биология и Химия Соли для реминерализации осмоса. Анализ и расчёт. страница:  1  2  3  4 
Для добавления озывов необходимо авторизироваться или зарегистрироваться.
Рейтинг@Mail.ru
на верх страницы
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно