ok  twitter  WhatsApp    Продажа аквариумных креветок и растений Оформление и обслуживание аквариумов
Аквариумные рыбки, растения - Все про аквариум
Поиск:   
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно
Правила!
запомнить:  логин:  пароль:   
Регистрация
востановление пароля
РАЗДЕЛЫrss
Форум > Биология и Химия Соли для реминерализации осмоса. Анализ и расчёт. страница:  1  2  3  4 
Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
08:20 12.03.2019 131059   url

deletant
Я лично стараюсь у кристаллов держать 120-140 ppm, а на забугорных форумах как раз и встречал цифру 200, но в µS.

Я говорю конкретно про Состав №3 Bee Shrimp Mineral GH+

Из инструкции к этой соли:

Дозировка

Добавляйте Bee Shrimp Mineral GH+ в воду до достижения показателя общей жесткости уровня 6 GH. Удобнее всего ориентироватся по TDS-метру – на показания 160-200 ppm. Это приблизительно соответствует (3 г) на 20 литров воды.

И именно про эту соль на зарубежных форумах присутствовала информация про лучшие результаты при прибл. 200ppm

Именно ppm показания TDS метра (по умолчанию это по хлориду натрия)

.

Но наверно, попробую держать в среднем значении не 200 а 180. Хотя на сколько понимаю это принципиальной роли не играет.

Ximoza / Юрий
Ximoza
Новороссийск
Сообщений: 27
 
09:16 13.03.2019 131112   url

Mihai
В первый раз о такой воде слыш

Мы так называли воду связанную в кристаллической решетке с веществом.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
10:24 13.03.2019 131114   url

Ximoza
Мы так называли воду связанную в кристаллической решетке с веществом

В первый раз о таком слышу.

Может Вы имели ввиду "молекулярную воду" ?

Ximoza / Юрий
Ximoza
Новороссийск
Сообщений: 27
 
12:38 14.03.2019 131153   url

Имхо масло масляное.

Мы, так, называли. Не помню даже уже почему, видимо, само собой получилось. Давно это было. ((

Neo48 / Евгений
Липецк
Сообщений: 5
21:17 15.03.2019 131176   url

Пока пользуюсь составом №8 из креветок только вишни им пофиг в принципе все. По растениям могу пока сказать, что на данный момент негативной реакции нет, но как было уже сказано срок маловат для выводов.

Ximoza / Юрий
Ximoza
Новороссийск
Сообщений: 27
 
20:58 23.03.2019 131329   url

Mihai
Смешал сухие вещества, в 10 литрах. Для получения из осмоса 200ppm TDS мне ориентировочно нужно чуть более 3г смеси (пока очень ориентировочно)

Не ясно вот что: TDS не что иное как количество солей в литре в милионных долях,

как получается, что при добавлении чуть более 3-х грамм смеси солей (ну допустим 3,1 грамм), TDS получается 200ppm хотя должно получиться 310 ppm ?

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
20:24 24.03.2019 131342   url

Ximoza
к получается, что при добавлении чуть более 3-х грамм смеси солей (ну допустим 3,1 грамм), TDS получается 200ppm хотя должно получиться 310 ppm ?

Рассчитывайте по проводимости раствора NaCl, на котором калибруются TDS метры.

Эдуард
Эдуард
Новороссийск
Сообщений: 11545
 
22:42 24.03.2019 131346   url

Ximoza
TDS не что иное как количество солей в литре в миллионных долях

TDS показывает содержание любых диссоциирующих в-в , необязательно солей .

Ximoza / Юрий
Ximoza
Новороссийск
Сообщений: 27
 
23:12 27.03.2019 131390   url

А что показывает TDS на осмосе ??

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
03:54 28.03.2019 131392   url

14

Neur0z
Neur0z
Лида
Сообщений: 5
11:09 10.04.2019 131676   url

Всем привет!

Пока не стал заморачиваться с растворами и замешал по рецепту Amania Booster GH+ (Ca:Mg = 3.80:1). В домашней банке с кристаллами начал лить постепенно, вместе с подменами в 20%. Прошло уже больше месяца, следовательно вся вода в банке (60 л) уже полностью на самомесном реминерализаторе.

Все целы, поведение как у здоровых особей, питаются и растут хорошо. По ощущениям окрас стал более насыщенный, плотный и четкий. Возможно это воздействие кальция.

На выходных перезапускал банку и пришлось в нее же закинуть (капельным методом) обратно кристаллов. Воду наполовину залил старую. Плохо конечно, что запускал в таком скором режиме, но по-другому не получилось. Тем не менее, креветки целы и продолжают вынашивать икру.

На работе пока еще на остатках Salty Bee Shrimp, не рисковал, боялся погубить сотни хвостов. Думаю, что тоже можно будет постепенно переводить на самомес, т.к. результат оправдал себя полностью!

Единственный минус этого замеса в том, что кальций очень сильно выпадает в осадок, нормально не растворяется. Просто я готовлю раствор в небольшой емкости, насыпаю туда нужное количество ложек соли, заливаю осмосом и интенсивно взбалтываю. После этого добавляю по несколько колпачков в аквариум, а оставшийся раствор хранится в тумбочке до следующей подмены.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
14:17 1.07.2019 133277   url

Есть у кого-то фирменные соли:

Mihai
Bee Shrimp Mineral GH+

Mihai
Shrimp Mineral GH/KH+

?

Мне нужно не большое количество для анализа.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
22:36 10.07.2019 133389   url

От Никиты ( Крым: Профессиональная продукция для креветок. ) пришли следующие фирменные соли:

SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+ ( M1 - Состав №3 )

SaltyShrimp Shrimp Mineral GH/KH+ ( M2 - Состав №4 )

SaltyShrimp Sulawesi Mineral 7.5 ( M3 - Состав №9 )

[IMG=3803_21] 

Сегодня их намешал.

Будут анализы :-)

.

П.С. мешал в следующих пропорциях:

Bee Shrimp Mineral GH+ 3г на 20 литров

Shrimp Mineral GH/KH+ 2г на 10 литров

Sulawesi Mineral 7,5 3,5 гр. на 15 литров.

.

Bee Shrimp Mineral GH+ - без видимой реакции но при размешивании выпадает осадок который нужно постараться растворить. (похоже на образование гипса :-) )

Shrimp Mineral GH/KH+ - при растворении в воде дает бурную реакцию в "шипучки"

Sulawesi Mineral 7,5 - при растворении спокойная реакция и идут немного пузырей.

Евгений / Евгений
Евгений
Мостовской
Сообщений: 1015
 
06:18 11.07.2019 133390   url

У меня именно sulawesi mineral 7.5, когда высыпаешь в емкость для растворения, а в ней немного осталось воды, начинает бурно шипеть

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
08:24 11.07.2019 133393   url

Анализы:

[IMG=3803_22] 

Замес был сделан на дистиллированной воде, для более точного анализа.

.

Евгений

Shrimp Mineral GH/KH+ - значительно сильней шипит.

Евгений / Евгений
Евгений
Мостовской
Сообщений: 1015
 
10:42 11.07.2019 133396   url

Mihai
Shrimp Mineral GH/KH+ - значительно сильней шипит

Понял :)

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
10:53 19.07.2019 133495   url

[IMG=3803_22]

Пришли результаты анализа следующих образцов:

Mihai
SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+ ( M1 - Состав №3 )

SaltyShrimp Shrimp Mineral GH/KH+ ( M2 - Состав №4 )

SaltyShrimp Sulawesi Mineral 7.5 ( M3 - Состав №9 )

+ M4 водопровод

.

П.С. Масс-спектрометр с индуктивно связанной плазмой Agilent 7700x гост К 56219-2014 (ИСО 17294-2:2003) Вода.

Определение содержания 62 элементов методом масс-спектрометрии с индуктивно связанной плазмой.

.

[IMG=3803_23]  [IMG=3803_24]  [IMG=3803_25] 

Анализ заказывался вот тут: https://www.aqa.ru/forum/analiz-morskoy-i-presnoy-vodyi-na-elementnyiy-sostav-59-elementov-336342-page1

Будет время, буду думать, что они показывают :-)

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
11:07 19.07.2019 133496   url

Первое что хочется отметить:

.

М1. SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+ ( M1 - Состав №3 )

Ca/Mg =3,5 . K/(Мg+Ca) - 0,06 ; Cl/(Ca+Mg) - 1.43

.

М2. SaltyShrimp Shrimp Mineral GH/KH+ ( M2 - Состав №4 )

Ca/Mg = 3 . K/(Мg+Ca) - 0,09

.

М3. SaltyShrimp Sulawesi Mineral 7.5 ( M3 - Состав №9 )

Ca/Mg = 0,61 . K/(Мg+Ca) - 0,18

.

М4. Водопровод Новороссийск (ул. Осоавиахима)

Ca/Mg = 3,22 . K/(Мg+Ca) - 0,015

.

Ну и бросается существенное наличие Брома в образцах фирменных солей.

.

Для сравнения приведу из заявленного производителем:

Mihai
Состав №3 Bee Shrimp Mineral GH+ Soft Water Mineral GH+

Mg/Ca - 0,378 ; Ca/Mg - 2,65 ; К/(Ca+Mg) - 0.086

.

Состав №4 Shrimp Mineral GH/KH+ Aquarium Mineral GH/KH+

Mg/Ca - 0,388 ; Ca/Mg - 2,58 ; К/(Ca+Mg) - 0.135

Соли для реминерализации осмоса. Анализ и расчёт.

И вот это:

Mihai
Нашел в интернете анализ раствора состава №3 в дистиллированной воде:

[IMG=3803_4] 

Но возможно это "старый" состав соли до 2015, где было отношение Mg к Ca - 1 к 3,6

Об этом говорилось на первой странице немецкого форума:

https://www.wirbellotse.de/thread/7099-salty-shrimp-bee-shrimp-mineral-gh-inhaltsstoffe/?postID=73680#post73680

Тем не менее надеюсь это полезная информация.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
11:14 19.07.2019 133497   url

Mihai
М3. SaltyShrimp Sulawesi Mineral 7.5 ( M3 - Состав №9 )

Ca/Mg = 0,61 . K/(Мg+Ca) - 0,18

Для сулавеских креветок очень интересна инверсия кальция с магнием - магния значительно больше чем кальция.

Maverik / Юрий
Maverik
Новороссийск
Сообщений: 40
 
20:28 20.07.2019 133523   url

Mihai
Именно ppm показания TDS метра (по умолчанию это по хлориду натрия)

Миха, это видимо китайский тдс метр, в котором два контакта, про него же вроде давно всё разжевано.

1) PPM это единица измерения "частей на миллион" - единица измерения внесистемная. под этим обозначением подразумевают обычно мг /кг для твердых веществ, мл/л для жидкостей, так же в практике встречается ppm = мг/л

2) Китайский тдс-метр не может измерить ни жесткость, ни концентрацию вещества в другом веществе (эти самые ppm). Он измеряет только электропроводность

3) Осознавая сей прискорбный факт, понимаем, что реальную жесткость прибор никогда не покажет. Например, после понижения жесткости ионообменными смолами, когда жесткость по факту уменьшается в два раза, этот прибор может показать наоборот, увеличение жесткости, т.к. натрий хлор (поваренная соль) замещает соли кальция, магния и некоторые другие, которые далеко не так электроактивны, как натрий хлор.

Лучше расскажи, какую бы установку для обратного осмоса прикупить. Хочу получше производительность, вода у меня просто жесть. Присматриваюсь к Aquapro ARO-200G

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
00:09 21.07.2019 133526   url

Maverik
1) PPM это единица измерения "частей на миллион" - единица измерения внесистемная. под этим обозначением подразумевают обычно мг /кг для твердых веществ, мл/л для жидкостей, так же в практике встречается ppm = мг/л

2) Китайский тдс-метр не может измерить ни жесткость, ни концентрацию вещества в другом веществе (эти самые ppm). Он измеряет только электропроводность

Я хорошо знаю, что такое ppm, что такое электропроводность раствора и т.д.

И написал, что не измеряю жесткость раствора а измеряю показания TDS метра в ppm, откалиброванного по хлориду натрия. По умолчанию все TDS метры откалиброваны по хлориду натрия.

Maverik
3) Осознавая сей прискорбный факт, понимаем, что реальную жесткость прибор никогда не покажет. Например, после понижения жесткости ионообменными смолами, когда жесткость по факту уменьшается в два раза, этот прибор может показать наоборот, увеличение жесткости, т.к. натрий хлор (поваренная соль) замещает соли кальция, магния и некоторые другие, которые далеко не так электроактивны, как натрий хлор.

И ни один из растворов обсуждаемых в этой теме я не пропускаю через ионообменные смолы!

Ионообменники хороши для запитывания стиральных машинок, для предотвращения накипи, но никак не для содержания кристаллов и тайваней!

Maverik
Лучше расскажи, какую бы установку для обратного осмоса прикупить. Хочу получше производительность, вода у меня просто жесть. Присматриваюсь к Aquapro ARO-200G

В этой теме обсуждаются только соли для реминерализации осмоса, их анализ и расчёт. Для обсуждения установок обратного осмоса есть другая тема. Думаю, не стоит в этой теме разводить оффтоп установками обратного осмоса и ионообменными колонами.

deletant / Влад
deletant
РЮО
Сообщений: 134
 
00:23 21.07.2019 133528   url

Тоже не понял претензии к бытовому ТДС метру (не важно китайскому или брендовому), мы прекрасно понимаем что мы им измеряем, естественно при исходном осмосе или дистилляте.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
00:30 21.07.2019 133529   url

deletant
Тоже не понял претензии к бытовому ТДС метру (не важно китайскому или брендовому), мы прекрасно понимаем что мы им измеряем, естественно при исходном осмосе или дистилляте.

Притензия в принципе обоснованна и нужно это знать. А именно, то что все электронные ТДС метры являются измерителями электропроводности и отображают показания в ppm правильно только для хлорида натрия, т.е. калибровочного раствора.

Для нашей темы, важно понимать, что если два раствора с показаниями TDS допустим, 120 ppm

SaltyShrimp Bee Shrimp Mineral GH+ ( M1 - Состав №3 )

SaltyShrimp Shrimp Mineral GH/KH+ ( M2 - Состав №4 )

То естественно жесткости GH и КН для этих растворов будут различны :-) так как в них присутствует разное количество электролитов.

...

просто нужно понимать, что ты меришь и что ты хочешь увидеть.

Mihai / Михаил
Mihai
Новороссийск
Сообщений: 13266
 
00:35 21.07.2019 133530   url

но для смесей:

Mihai
Состав №:5 - самомес AquaSet Shrimp v1

1. MgSO4∙7H2O - 50 грамм

2. CaCl2 безводный - 41,1 грамм

3. К2SO4 - 7,5 грамм

- Ca/Mg = 3.0 . K/(Мg+Ca) - 0.17

и

Состав №3

Bee Shrimp Mineral GH+

Soft Water Mineral GH+

17,88 % Calcium

6,76 % Magnesium

2,11 % Kalium

0,69 % Hydrogenkarbonat

41,50 % Chlorid

16,91 % Sulfat

0,35492 % Spurenelemente

Показания электронного TDS метра можно сравнивать, так как в одной соли есть натрий (не указан производителем, но есть в результатах анализа), а в другой его нет, зато в ней больше калия к солям магния и кальция. т.е. плюс/минус то на другое и выходит.

deletant / Влад
deletant
РЮО
Сообщений: 134
 
05:11 21.07.2019 133531   url

Mihai
просто нужно понимать, что ты меришь и что ты хочешь увидеть
я об этом и написал.

В том контексте, в котором была претензия к ТДС метру, она необоснованна, он измеряет, то что должен измерять - электропроводность (Es) в ppm.

Если и предъявлять претензии к дешёвым ТДС метрам, то к их точности. Калибровка конечно спасает ситуацию, но только в определенном интервале, под который мы его и калибруем, и если нас это устраивает мы им пользуемся.

Но если измерять жидкость ТДС метром откалиброванный под 200 ppm, а измерять жидкость с ppm около 1000, то его погрешность будет значительна, в этом и главное отличие дешёвых от дорогих.

:-)в этом случае я просто приобрел ещё один дешёвый ТДС метр и откалибровал его в другом, необходимом мне интервале ppm.

Форум > Биология и Химия Соли для реминерализации осмоса. Анализ и расчёт. страница:  1  2  3  4 
Для добавления озывов необходимо авторизироваться или зарегистрироваться.
Рейтинг@Mail.ru
на верх страницы
Главная Форум Рыбки Растения Статьи Фотогалерея Объявления Отдам бесплатно